Передвижная газогенераторная тепло-электростанция - Страница 6 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Воскресенье, 23.04.2017, 22:37 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Если завтра война... в 10:22 от 2011
  • "Производство еды" в 13:13 от БорисБритва
  • Аптечка в 09:58 от Борман
  • Новости про оружие в 22:54 от 2011
  • ЛАМЗАК- лодка, диван, гермомешок на случай выживания в 15:43 от Пух
  • Видеонаблюдение в 11:47 от Alennuhka21
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 10:30 от 2011
  • Беспорядки, гражданские волнения в 15:15 от Корвет
  • Зомби-апокалипсис в 15:36 от 2011
  • Патроны под нарезное в 15:55 от 2011
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (889 сообщений)
  • Транспорт для драпа (883 сообщений)
  • Банковский сектор (791 сообщений)
  • Его величество Кризис (729 сообщений)
  • Новости по выживанию (728 сообщений)
  • Если завтра война... (717 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Новости про оружие (557 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (547 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 6 из 10«1245678910»
    Модератор форума: Gladkov, Корвет 
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Автономная жизнь » Передвижная газогенераторная тепло-электростанция
    Передвижная газогенераторная тепло-электростанция
    AlexCДата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:03 | Сообщение # 101
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    еще раз повторю разгон и движение с постоянной скоростью это не одно и тоже, если не веришь построй модель хоть из детской машинки на радиоуправлении
     
    ДрагонДата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:10 | Сообщение # 102
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Цитата AlexC
    ты действительно веришь, что имея такую схему рукастые люди будут тупо от нее отказываться, потому что какой то дядя запретит, ну та сейчас, всё бросили и стали бояться)))


    Что-то мне подсказывает, что кулибины уже давно смастерили что-то похожее. Это элементарный, здравый смысл. А если не веришь, найди тележку и проверь, генератор у тебя уже есть. Возьми обычную дрель, соедини ее с колесом через ремень и посмотри, что получится. И засеки сколько ты проедешь примерно с такой скоростью за час. Т.е. расстояние в мин. и умножь на 60. Только закрепи все покрепче, цепь, звездочки от велосипеда повесь. На дрель повесь маленькую звезду, а на колесо большую.


    Сообщение отредактировал Драгон - Воскресенье, 24.11.2013, 22:51
     
    ДрагонДата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:47 | Сообщение # 103
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Кстати, тут возникла прикольная идея. Что если в багажник автомобиля поместить бензиновый генератор, который будет запускать электролизер, для добычи водорода. Потом водород отправляем в камеру сгорания двс и катаемся на водороде, при этом расход будет только 2 литра бензина, ровно столько сколько нужно для генератора.
    По мне так все должно работать. ))  
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 10:12 | Сообщение # 104
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Сейчас глупостями заниматься некогда, а колхоз с генератором это именно глупость, еще раз повторюсь, сам писал что двс гуано с 20% мощностью и в тоже самое время утверждаешь что сжигая 2 литра бензина будет проделана работа сопоставимая с работой двс гораздо большего обьема, соответственно какойто из элементов системы должен иметь кпд больше 100%, а это уже вечный двигатель, полазай по форумам самоделкиных где электромобили обсуждают, там тебе все быстро распедалят, а то создается ощущение что ты еще среднюю школу не закончил))))))
    Всякие преобразования энергии приводят к её потерям, по этому я и пытаюсь прикинуть схему при которой иэ (преобразований) будет минимум, но и это еще не все, есть такая бяда как эксплуатация, о ней тоже нельзя забывать, пока единственно приемлемый вариант для себя это паровик в связке с генератором и электромотор на каждое колесо, схема не идеальна, но по сравнению с фантазиямипро вечный двигатель осуществима, есть в этой схеме кое какие резервы, но пока о них говорить рано ибо это только на уровне догадок, тем не менее данная схема по сравнению с двс жутко не эфективна и будет потреблять в случае реализации просто очень много топлива, а ты пилешь 2 литра, печально
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 11:28 | Сообщение # 105
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Ну давай подсчитаем:

     

    у нас есть генератор, который вырабатывает ток и питает электродвигатель, который вращается, скажем, со скоростью 1500 оборотов в минуту, допустим, от электродвигателя, посредством пониженной передачи, мы заставляем вращаться вал на котором колесо тележки. Понижаем максимально, и заставляем крутится колесо, скажем, 300 об в мин., это чтобы тронуться с места, хотя и этого дофига. Ну да ладно, будем считать, что мы крепки пристегнуты, у нас ничего не проскальзывает, ни ремни, ни колеса в сцепке с землей.

    Итак имеем, вращение колеса n = 300 об/мин. Диаметр колеса, скажем, 0.5 м.

    300 об. мин, делим на 60 c., получаем n = 5 об/c

    Считаем период: Т = 1/n

    Т = 1/5 = 0.2 с

    Считаем скорость: v = 2пr/T , где п = 3.14

    v = 2 * 3.14 * 0,5 / 0.2 = 15,7 м/с или, если перевести в часы, то умножаем на 360 = 88736,4 м/ч или делим на 1000 и получаем 89 км/час.

    Тебя устроит такая скорость (пешехода)? (К вопросу о том кто учился в школе, а кто плывет по течению.)

    Причем эта скорость возникнет сразу, как только включим электродвигатель. Поэтому в самом начале и писал про перегрузки и необходимость пройти курс молодого бойца по подготовки космонавта. Но и это не предел, у нас еще в запасе 1500 об/м, мы же передачу понизили.

    А на форумах про электромобили, наверно обсуждают какие лучше использовать аккумуляторы и на сколько их хватит?
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 12:04 | Сообщение # 106
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Цитата Драгон ()
    Ну давай подсчитаем:
    давай, 
    Цитата Драгон ()
    у нас есть генератор, который вырабатывает ток и питает электродвигатель, который вращается, скажем, со скоростью 1500 оборотов в минуту,
    вот тут то и начинаются чудеса, генератор вырабатывает ток не вообще какой то а конкретный и у этого тока есть параметры, не не так, с электродвигателем красиво конечно но то же малюсенькая такая проблемка в виде мощности, тоже скажешь не так, а теперь берем все "мудрые мысли" и привязываем к конкретике, сколько кВт выдает генератор, какой мощности нужен электродвигатель и еще пара совершенно несущественных вопросов превращающих такую красивую идею в пустышку, еще раз напомню
    Цитата AlexC ()
    соответственно какойто из элементов системы должен иметь кпд больше 100%, а это уже вечный двигатель
    так где скрывается вечный двигатель
    Цитата Драгон ()
    А на форумах про электромобили, наверно обсуждают какие лучше использовать аккумуляторы и на сколько их хватит?
    там обсуждают электромобили построенные своими руками а не сферического коня в вакууме, еще там обсуждают какие электродвигатели использовать, а про акомы))) предлагаю тебе поделиться с ними своей идеей, так сказать раскрыть людям глаза, радости то будет)))
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 12:21 | Сообщение # 107
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    генератора 7 кВт, в связке с электродвигателем, достаточно и 5 кВт, вполне достаточно. Если, считаешь обратное - докажи. И - да, утверждаю, что вполне можно ехать со скоростью 80 км/ч на любом автомобиле и расход бензина при этом будет 2 литра, ровно столько, сколько потребляет генератор в течении часа, вырабатывая ток.
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 12:23 | Сообщение # 108
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    А если считаешь, что тут магия чисел и фантазия ребенка, скинь вышенаписанное с расчетами на сэйв.ю и посмотри как отреагируют многомудрые скептики, те кто дружит с головой.
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 12:36 | Сообщение # 109
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Цитата Драгон ()
    генератора 7 кВт, в связке с электродвигателем, достаточно и 5 кВт, вполне достаточно. Если, считаешь обратное - докажи. И - да, утверждаю, что вполне можно ехать со скоростью 80 км/ч на любом автомобиле и расход бензина при этом будет 2 литра, ровно столько, сколько потребляет генератор в течении часа, вырабатывая ток.
    уже писал про форумы где тележат за электромобили, чего проще найти и скинуть сию революционную идею, там народ понимает а главное сам строит, пускай и колхозно но своими руками, вот где надо обсуждать а не на сэйв.ю или опять не так, нужно везде где только можно кроме тех мест где хотя бы часть форумчан практики
    Цитата Драгон ()
    И - да, утверждаю, что вполне можно ехать со скоростью 80 км/ч на любом автомобиле и расход бензина при этом будет 2 литра, ровно столько, сколько потребляет генератор в течении часа
    смелое утверждение, имею противоположную точку зрения, авто не поедет максимум тележка с колесиками, соответственно и повезет она генератор да сидока, т.е. сделает тоже что и обычный копеешный скутер, вернее скутер увезет больше и дальше


    Сообщение отредактировал AlexC - Понедельник, 25.11.2013, 12:42
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 13:45 | Сообщение # 110
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    А тебе известно, что такое пониженная передача? Если на вал электродвигателя вешаем маленький шкив, а ответную часть, принимающая через ремень крутящий момент, вешаем большой шкив, то, одновременно, уменьшая обороты на выходе, мы увеличиваем крутящий момент. И так по цепочке, ведь можно выстроить пониженных передач много. В итоге, двигатель будет продолжать крутится с максимальной скоростью, а рабочий вал, на которое передали крутящий момент, будет вращаться с меньшей скоростью, но с большим крутящим моментом. Если так интересно, могу еще примерные расчеты привести.
    Понижая передачи, мы можем нагрузить передвигаемый объект, всем хватит и тебе и генератору и твоим пассажирам и полезному грузу.
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 14:06 | Сообщение # 111
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Цитата Драгон ()
    А тебе известно, что такое пониженная передача?
    видишь ли в чем дело, у меня таких аппаратов где есть пониженная передача аж 2 штуки, там много чего есть, например на 1 пониженной можно пешком обогнать а обороты двигателя 2500
    Цитата Драгон ()
    Если на вал электродвигателя вешаем маленький шкив, а ответную часть, принимающая через ремень крутящий момент, вешаем большой шкив, то, одновременно, уменьшая обороты на выходе, мы увеличиваем крутящий момент.
    одновременно снижая скорость
    Цитата Драгон ()
    И так по цепочке, ведь можно выстроить пониженных передач много. В итоге, двигатель будет продолжать крутится с максимальной скоростью, а рабочий вал, на которое передали крутящий момент, будет вращаться с меньшей скоростью, но с большим крутящим моментом.
    и поле каждого такого перехода скорость всё медленнее и медленнее, как говорят Америку не открыл, вывод то из этого какой, 120 передач и это только пониженный ряд)))
    Цитата Драгон ()
    Понижая передачи, мы можем нагрузить передвигаемый объект, всем хватит и тебе и генератору и твоим пассажирам и полезному грузу.
    и будет как писал выше 120 передач, нельзя бесконечно понижать обороты, рано или поздно это выльется в избыточную массу такой КПП
    про стой пример жигуль 5 передач, камаз 16, по твоей логике если КПП камаз переставить на жигули они станут камазом
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 14:27 | Сообщение # 112
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Можно радикально решить проблему и поставить червячную передачу. С червяками никто не сравнится по увеличению крутящего момента, и обороты сразу падают, на вполне приемлемую величину, скажем получить линейную скорость 10-15 км/ч, что вполне достаточно, чтобы двинутся с места. Можно и камаз червяком сдвинуть нагрузив его 3-5 кВт-ным электродвигателем.


    Или можно, как писал ранее, регулировать обороты самого эл.движка, снижая ток на статоре.


    Сообщение отредактировал Драгон - Понедельник, 25.11.2013, 14:29
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 14:36 | Сообщение # 113
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Цитата Драгон ()
    Можно радикально решить проблему и поставить червячную передачу.
    ну картинка это хорошо а прочитать не судьба
    Достоинства:Плавность работыБесшумностьБольшое передаточное отношение в одной паре, благодаря чему червячные редукторы с большим передаточным числом значительно более компактны и менее массивны, чем эквивалентные зубчатыеСамоторможениеПовышенная кинематическая точностьНедостатки:Сравнительно низкий КПД (целесообразно применять при мощностях менее 100 кВт)Большие потери на трение (тепловыделение)Повышенный износ и склонность к заеданиюПовышенные требования к точности сборки, необходимость регулировкиНеобходимость специальных мер по интенсификации теплоотводаУказанные недостатки обусловлены связанной с геометрией передачи невозможностью получения жидкостного трения[3].вот по этим причинам червяк используют скажем в приводе спидометра а не в КПП 

    Цитата Драгон ()
    Или можно, как писал ранее, регулировать обороты самого эл.движка, снижая ток на статоре.
    что тоже не идеально т.к. в этом случае движок будет не как не на 5 кВт
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 14:50 | Сообщение # 114
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Т.н. недостатки - относительны. КПД нам не важно, важна мощь на валу колеса. Чтобы можно было нагрузить тот же камаз и тронутся с места. Червячный редуктор заливается маслом под завязку, так трение снижаем. Материал червячной пары делаем не из бронзы и сплавов, а более прочного металла - меньше износ. КПП имелось ввиду двс, а у нас эл.д. это принципиально разные вещи. И они в первую очередь в том, что - чтобы раскрутить двс, нужно передачи повышать, а эл.д., наоборот, понижать, иначе мы сотрем резину.
    Если так не нравится колесо, ставь пропеллер и рассекай.
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 15:07 | Сообщение # 115
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Цитата Драгон ()
    Червячный редуктор заливается маслом под завязку, так трение снижаем.
    по мимо этого придется ставить маслонасос и маслянный радиатор, сами детали выполнять из стали с минимальными допусками и всё ради того что бы хоть как то заставить этот пепелац двигаться, я уж не говорю о надежности, в любом случае это тупиковая ветвь, по простой причине, закон сохранения энергии никто не отменял, всякие преобразование снижает КПД, изначально если КПД двилга бензогенератора 20% то последующие преобразования его только снизят
    Цитата Драгон ()
    Если так не нравится колесо, ставь пропеллер и рассекай.
    для зимы вариант рабочий но опять же расход не 2 литра на 100 км


    Сообщение отредактировал AlexC - Понедельник, 25.11.2013, 15:09
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 15:27 | Сообщение # 116
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Тележка, нагруженная генератором, который тратит 2 литра бензина в час и питает электродвигатель, который, через червяк передает крутящий момент сразу на все четыре колеса, предварительно нагрузив телегу еще полезным весом, поедет такая телега 10-15 км в час? Да или нет? Если - нет, дальнейший диалог считаю безсмысленным, нет желания разжевывать прописные истины.
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 15:39 | Сообщение # 117
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Цитата AlexC
    по мимо этого придется ставить маслонасос и маслянный радиатор


    Какой насос, какой радиатор? Ни разу червячный редуктор не видел? Единожды заливается масло и этого достаточно, потом, спустя некоторое время, как и с двс отработку сливаем и  масло. заменяем
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 16:21 | Сообщение # 118
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Да я не разу не видел червячный редуктор как привод от двигателя до колеса в автомобиле, а ты сам видел?
    про тележку очень интересный вопрос, как и все предыдущие, ни одного конкретного ответа полькой съезд с темы, раньше были скорости 80 км/ч, теперь дошли до 10-15, т.е. о чем я и писал с самого начала, но тем не менее отвечу нет, идея пустышка основанная только на голых утверждения и никак не подкреплена, нет никаких маломальских расчетов одно сплошное гадание на кофейной гуще, с таким подходом нет смысла вести диалог, пустая трата времени
     
    ДрагонДата: Понедельник, 25.11.2013, 16:30 | Сообщение # 119
    Практик
    Группа: бан
    Сообщений: 498
    Статус: не в сети
    Скорость специально снизил червяком, чтобы рвать с места не 89 км/ч, как рассчитал ранее, а с 10-15 км/ч. Если, в силу образования тебе что-то не понятно, никто не мешает открыть учебник.
     
    AlexCДата: Понедельник, 25.11.2013, 16:45 | Сообщение # 120
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Опять странная ситуация выборочные ответы на вопросы, ну да ладно, я сразу указал что в силу образования ( не технического) верю только в то что смогу потрогать руками, но даже моих довольно скромных по знаний школьного курса физики хватает на то, чтобы оценить всю глубину идеи, к тому же не раз предлагал открыть людям глаза на правду на специфичных форумах, неужели кто то или что то мешает, сам этим делом заниматься не собираюсь в виду бредовосьти идеи, тебе же как автору и карты в руки, докажи состоятельность, но видно не судьба
    а те упражнения с цифрами названные по недоразумению расчетами не выдерживают никакой критики, в очередной раз писать про к.п.д. смысла не вижу
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Автономная жизнь » Передвижная газогенераторная тепло-электростанция
    Страница 6 из 10«1245678910»
    Поиск:
    Сегодня были: 2011, Гетман, Борман, ИванЕКБ, GaLL, Варвар59, Arty

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика