Автономное поселение и его размеры - Страница 20 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Четверг, 25.05.2017, 07:58 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Ложки в 22:08 от копарь
  • Новости по выживанию в 20:33 от 2011
  • Обувь в 18:07 от копарь
  • Новости про оружие в 17:42 от копарь
  • Охота в 17:37 от копарь
  • Автономное пропитание/заготовки в 15:50 от Корвет
  • Борьба с терроризмом в 11:11 от 2011
  • Ламзак- лодка, диван, гермомешок на случай выживания в 16:11 от 2011
  • Наводнение в 10:29 от toledo
  • Его величество Кризис в 07:52 от Сергеев
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (889 сообщений)
  • Транспорт для драпа (883 сообщений)
  • Банковский сектор (791 сообщений)
  • Его величество Кризис (733 сообщений)
  • Новости по выживанию (732 сообщений)
  • Если завтра война... (719 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Новости про оружие (574 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (547 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 20 из 30«1218192021222930»
    Модератор форума: Gladkov, Корвет 
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Автономная жизнь » Автономное поселение и его размеры
    Автономное поселение и его размеры
    ПонкратДата: Среда, 05.02.2014, 15:56 | Сообщение # 381
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    0men через меня выкладывает на обсуждение 
    Прошу комментировать


    Варианты оборудования полосы: сейсмодатчики (+малое потребление электричества – снежный покров)
                                                                          Растяжки (??? Где достать заряды, -срабатывание от зверя – демаскировка звуком)
                                                                          Спотыкач – много, много, маленьких ямок (бюджетный вариант)
    Просека  - деревья валятся в одну полосу – создаётся полоса просвета в лесном массиве
    Секрет – оборудованная огневая точка ХОРОШО ЗАМАСКИРОВАННАЯ (дерево, землянка под холмик/куст/пень)
    Засека – деревья валятся в сторону просеки перпендикулярно ей, ветки рубятся и заостряются в виде кольев.
    Колючая проволока (современная - это ППЦ! Кто хоть раз попадал поймет, путает, режет, хрен выберешься см.фильм ПИЛА) дёшево и сердито.
    ДЗОТ – вариантов куча. Самый оптимальный цена/надежность – «песочница из брёвен» с бойницами, обложенная мешками с песком/камнями, обсыпанная грунтом. При должном уровне маскировки выглядит как холмик с растительностью/кустиками.
    КАРАУЛ – Капительное сооружение типа ДЗОТ , должно иметь помещение для приёма пищи, отдыха, ТУАЛЕТ
    Прикрепления: 9633102.png(181Kb)


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    ПонкратДата: Среда, 05.02.2014, 16:03 | Сообщение # 382
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Неплохо
    1)необходим еще один маршрут эвакуации перпендикулярный существующему 
    2)от зверей вешаем растяжки с пустыми консервными банками


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    0menДата: Среда, 05.02.2014, 16:23 | Сообщение # 383
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 39
    Статус: не в сети
    На счет консервных банок очень против, целесообразно только в условиях войны и то мало эффективно (ветер, демаскировка звуком, животные не такие лохи :), да и выходят на открытое пространство редко).
    Из реальной жизни - За два года в карауле на сетке П-100 (это которая под электричеством) убило только 1 зайца и лису, но куча птичек погорела smile

    Добавлено (05.02.2014, 16:23)
    ---------------------------------------------
    ППЦ!!! А когда-то это была секретная инфа smile http://nopox-u-unpum.livejournal.com/770.html


    Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
     
    ПонкратДата: Среда, 05.02.2014, 16:33 | Сообщение # 384
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Как планируешь с/х заниматься и в каком месте

    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    0menДата: Среда, 05.02.2014, 17:06 | Сообщение # 385
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 39
    Статус: не в сети
    Немного арифметики.
    Все цены взяты на вскидку из сети.
    СББ "Егоза" радиус мотка 90см длинна размотанной бухты 10м цена 1000 р.
    Стоимость периметра протяженностью 3 км и высотой 1.8м обойдется группе около 700 000 р. (надо плюсовать столбы поддержки и проволоку для натяжки).
    На сайте также есть практические наработки по строительству ДЗОТ где указывается расход мешков около 200шт на точку.
    Если КАРАУЛКУ прировнять к 3 ДЗОТам имеем 8 ДЗОТ=1600 мешков * 6 рублей/штука = 9 600 р.

    ИТОГ - для оборудование периметра протяженностью 3 км. группе понадобиться около 750 000 р. + ручной/не механизированный труд.

    Почему 3 км ? прицельная дальность АК-74 = 800м ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ дальность (когда реально можно попасть ИМХО) = 400м. Смотрим на рис. план периметра, фронт стрельбы каждого ДЗОТ будет 800 метров. В сумме примерно 3 км, а периметр и того меньше.

    Из реальной жизни. Периметр караула начальником которого я заступал был 2 800 м. на этой территории спокойно на расстоянии не менее 100м друг от друга размещались 3 пусковые установки, а так же караульное помещение, ангары для техники, арт.арсенал, дизельная подстанция, и это капитальные обволованные сооружения (вобщем места для поселения на мой взгляд хватит и под огороды тоже, не путать с полем зерновых к примеру).


    Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
     
    ПонкратДата: Среда, 05.02.2014, 17:13 | Сообщение # 386
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Вот теперь мы узнали площадь поселения

    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    0menДата: Среда, 05.02.2014, 17:24 | Сообщение # 387
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 39
    Статус: не в сети
    Ещё из жизни.
    Уход за расчищенной полосой необходим постоянно. В плане удаления растительности/покос травы.
    Если это делать регулярно/не запускать, то на полную обработку 20м*2 800м хватает 2 бойца и 3 дня. (в реале такая полоса была метров 25 мах, потому что дивизия не могла выделить людей для расчистки большего пространства, и лес.хоз возмущался - берег деревья, а реально откат от продажи древесины хотел).
    Применительно к нашему разговору, это могут делать домашние животные/козы (причем на УРА)


    Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
     
    GladkovДата: Четверг, 06.02.2014, 05:53 | Сообщение # 388
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3831
    Статус: в сети
    Цитата 0men ()
    потому что дивизия не могла выделить людей
    А в БП вообще никто не выделит!
     
    ПонкратДата: Четверг, 06.02.2014, 09:11 | Сообщение # 389
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    А теперь давайте к реальности! У кого есть крупнокалиберное оружие? Максимум карабин. Теперь мне интересно как вы будите защищать базу.
    Допустим на базе 50 чел. стрелков 20, женщин и детей 30 (только не говорите мне что вы всех в ружье поставите cool ). 
    Нападающие 15 чел + 5 разведка. Ваши действия при обороне.


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    GladkovДата: Четверг, 06.02.2014, 09:16 | Сообщение # 390
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3831
    Статус: в сети
    Понкрат, А ты историю знаешь про финских снайперов перед второй мировой войной?
     
    СергеевДата: Четверг, 06.02.2014, 09:17 | Сообщение # 391
    Эксперт по выживанию
    Группа: Камрады
    Сообщений: 2123
    Статус: не в сети
    Господа!! На рисунке практически рядовой ротный(батальонный) полевой УР времен Вьетнамской войны.
     
    1. Про сектор: Поросль из кустиков за три года поднимается стеной на 1.5 метра, как и трава на вырубленном в лесу пространстве. Я участок на даче окашиваю минимум два раза. А реально за лето косится три раза. И тоМестами  в траве спокойно можно проползти. Особенно между кочек с деревьями.
     
    У меня две полосы - вдоль общественной дороги на даче длинной по 200 метров -шириной 5. Чищу в "0" каждые 5 лет. Это при том, что мама с сестрой изредка порось рубит. (смотри фото)
     
    2.Про засеку - отличное место для грызунов и змей. Когда массово лес валили - у  меня склад веток был длинной метров 30 шириной метра 3 высотой 2. Там даже зайцы жили.
    Засека - это препятствие ограничивающее МАССОВЫЙ проход. Например 100 татаромонгол на лошадях -сдержит. А 5 человек -проползут без проблем.
     
     
    3. Датчики и кабеля давления.  Хорошо летом, А как зимой???? Грунт промерзнет, снегом присыпет. А снег в лесу на открытом месте хорошо в двух метровый сугроб наметает.
    Прикрепления: 5484218.jpg(118Kb)
     
    ПонкратДата: Четверг, 06.02.2014, 09:50 | Сообщение # 392
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Сергеев,
    1) не будет ни каких датчиков, ну где мы их найдем после БП, а запас приобрести раньше дороговато, да он и не нужен
    2,1)  И вот интересный Венгерский факт: "Чтобы избавиться от змей, кротов, мышей, крыс, жаб и прочих паразитов, весьма вредных для сада и огорода, венгерские крестьяне в Средние века не знали лучшего средства, чем пьяный еж. Считалось, что в состоянии похмелья еж становится еще злее и беспощаднее к садовым вредителям и бдительнее охраняет от них участок, где обитает. Поэтому крестьяне расставляли чуть ли не под каждым кустом корытца с пивом. Ежи – большие любители спиртного – не заставляли себя долго ждать и в больших количествах собирались на участках.
    2,2) Свинья!!! Домашнее животное которое очень любит поедать змей и гадюк! 
    2,3) А косить травушку все равно придется хоть на маленьком хоть на большом участке


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    КорветДата: Четверг, 06.02.2014, 10:36 | Сообщение # 393
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3266
    Статус: не в сети
    Посмотрел на проект поселения....
    Только для охраны нужно 12-15 бойцов....
    И это при условии что будут работать по 12 часов в сутки.
    Плюс их семьи. Потянет поселение кормить столько ртов?
    Я еще молчу про колоссальные затраты на его постройку.
    Не слишком ли усложняем, камрады?
    Тем более все с нуля начинать.
    Не проще ли сформировать хозяйство на основе существующей деревни?
    Надеюсь у всех родственники есть?
    Имхо собрать на пустом месте 70-100 человек народу, причем единомышленников уже целая проблема.
    Тем более что каждый из нас видит себя, как минимум, командиром будущего поселения))))))
     
    ПонкратДата: Четверг, 06.02.2014, 10:40 | Сообщение # 394
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Корвет! 
    Минимум для охраны нужен взвод


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    0menДата: Четверг, 06.02.2014, 11:08 | Сообщение # 395
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 39
    Статус: не в сети
    СЕРГЕЕВу

    про датчики и мины я сразу же сделал оговорку и про то что трудно достать и про снег. Поэтому сразу же предложил спотыкач.

    про то что полоса будет зарастать так это естественно чего же вы хотите? можно конечно залить всё химией только вам оно надо? и про использование домашних животных я тоже написал.

    про оружие достать к примеру АК получиться не у каждого но что вам мешает приобрести карабины Тигр или Вепрь с оптикой (прицельная дальность 300м)?

    про засеку, не берусь рассуждать на счет грызунов, змей и т.д. Но в корне не согласен с её бесполезностью, это труднопреодолимое препятствие даже для одиночки. Представьте дерево лежащее к вам макушкой и все его ветви очищены и заострены в вашу сторону причем под деревом растет молодая поросль, и в рядок такие деревья лежат. Да, пройти можно, но сколько это создаст шума и отнимет времени!

    Из личного опыта. Делали засеку, силами провинившихся бойцов, работа чтобы солдат "устал" но обличенная хоть каким то смыслом :). Повалили, описанным выше способом 5 деревьев. Самый настырный хлопец из бойцов, пролез минут за 10. Был весь поцарапан, порвал форму и был "очень доволен". Треск от преодоления "полосы препятствий" было очень даже хорошо и далеко слышно.

    КОРВЕТу

    про состав караула написано там же. 8 человек минимум. 6 смен по 2 часа (2 часа потому что при большей продолжительности у часового притупляется внимание ИМХО). Изначально мы предположили численность поселения 20-50 человек. На посту может стоять любой сознательный человек, мужчина или женщина. Опять же предполагается что мы находимся в условиях БП, ни кто не говорил что будет легко.

    Или кто то согласится не охранять поселение регулярно?!


    Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
     
    ПонкратДата: Четверг, 06.02.2014, 11:21 | Сообщение # 396
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    8 человек для караула согласен для такого по площади объекта но не для охраны( мин 30)

    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    КорветДата: Четверг, 06.02.2014, 11:42 | Сообщение # 397
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3266
    Статус: не в сети
    И я про то же.
    Главное, это люди.
    Можно питать себя надеждами что получится обучить тетю маню сидеть в дзоте и не пердеть, а дядя Федя не будет курить в секрете....
    Десяток обученных злых духов вырежут караульщиков по одному....
    А через пару дней в секрет хрен найдешь добровольца)))))

    Аааа, ну конечно. Мины.... Колючка.... Обучение гражданского населения.
    Однако, не слишком ли самонадеянно питать себя иллюзиями о непобедимости своего виртуального отряда?

    Имхо, даже пара лесных людей может здорово испортить жизнь поселению.
    Недельки за две...
    А взвод автоматчиков с легким минометом просто перекроют отходы и сровняют с землей поселение минут за 10.

    Это о непобедимости "финских кукушек".
     
    0menДата: Четверг, 06.02.2014, 11:55 | Сообщение # 398
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 39
    Статус: не в сети
    На счёт охраны на мой взгляд всё просто. Все занимаются своими делами, несут караульную службу, пасут коз, заготавливают сырьё, возделывают огороды/поля и т.д. В случае опасности бегут за периметр. Применительно к современности, предполагается что у группы на выходе будет рация.

    Не надо изобретать велосипед, надо выбрать который нам подходит исходя из нужд и по цене.

    В теме "Автономное поселение и его размеры" мы рассматриваем вариант БП когда оно вообще будет необходимо, а это тот вариант когда государственное устройство (если оно будет государство) примет форму феодализма в современном его варианте. ИМХО

    Добавлено (06.02.2014, 11:55)
    ---------------------------------------------
    КОРВЕТу
    ты говоришь о том же что и serg315. Почитай ответы БорисаБритвы.

    Почему вы всё время сводите разговор к полномасштабным боевым действиям?! НАРОД!
    Условия задачи - пришел БП, все хотят выжить!

    Решение - их много, кто то мародёрничает, кто то кочует, примыкает к более сильному и т.д.

    Мы же хотим выжить/пережить активную фазу БП(когда ничего не известно), и сохранить жизнеспособность своих семей(чтобы у детей был приемлемый вариант будущего при БП).

    Если это не так, то зачем вообще тогда нужна эта тема сайта???


    Реальности всё равно, что ты о ней думаешь.
     
    СергеевДата: Четверг, 06.02.2014, 12:00 | Сообщение # 399
    Эксперт по выживанию
    Группа: Камрады
    Сообщений: 2123
    Статус: не в сети
    Оптика-хороша в поле.
    В лесу оптика НЕНУЖНА. 20-30 метров дальше ничего, кроме деревьев не видно.
     
    ПонкратДата: Четверг, 06.02.2014, 12:07 | Сообщение # 400
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата Сергеев ()
    Оптика-хороша в поле. В лесу оптика НЕНУЖНА. 20-30 метров дальше ничего, кроме деревьев не видно.
    Вы схему наверное не полностью рассмотрели 
    1)На ней 100м очищенной полосы прекрасно когда идет нападение все видно и простреливается
    2)Выше я писал про нападение в 15 чел+разветка Так вот засядут ребята в лесочке с оптикой и очень будут мешать нам выживать


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Автономная жизнь » Автономное поселение и его размеры
    Страница 20 из 30«1218192021222930»
    Поиск:
    Сегодня были: Gladkov, IASmirnoffe

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика