Автономное поселение и его размеры - Страница 9 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Среда, 18.01.2017, 15:00 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Оружейный сейф в 21:05 от Корвет
  • Новости про оружие в 21:26 от 2011
  • Разгрузки и РПС в 18:56 от Ra2
  • Рюкзаки в 18:41 от Ra2
  • Наедине со всеми. в 02:29 от IskatelI
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 16:56 от 2011
  • Куём себя! в 06:40 от IskatelI
  • Его величество Кризис в 21:49 от 2011
  • Видеонаблюдение в 23:59 от baza34
  • Зомби-апокалипсис в 21:46 от 2011
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (889 сообщений)
  • Транспорт для драпа (882 сообщений)
  • Банковский сектор (780 сообщений)
  • Новости по выживанию (725 сообщений)
  • Если завтра война... (708 сообщений)
  • Его величество Кризис (706 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (587 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (537 сообщений)
  • Предложения и пожелания (533 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода в вашем регионе Курс USDКурс EUR

     

    Страница 9 из 30«1278910112930»
    Модератор форума: Gladkov, Корвет 
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Автономная жизнь » Автономное поселение и его размеры
    Автономное поселение и его размеры
    orcinusДата: Воскресенье, 08.12.2013, 12:23 | Сообщение # 161
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 126
    Статус: не в сети
    serg315, есть такое понятие как производственная мощность. В деревне - это очень актуально. Никто не сможет прокормить дополнительные рты, даже если вспомнить всевозможные оброки, то вычитаем церковную десятину, вычитаем поборы хозяев и никогда не отбирали у крестьянина больше половины его продукции. Теперь посмотрим сколько человек в его семье: он, жена и пяток детей. Дети в то время были расходным по сути материалом так как очень быстро умирали без медицинского обслуживания и выживали только сильные и здоровые дети. Значит принимаем что у крестьянина в расцвете его сил семья из 5 человек. Теперь забираем 50% его всего имущества для поддержания государства и учитываем что его 50 процентов - это 10% от первоначального урожая-имущества на каждого члена семьи. Смотрим на всю деревню и получается, что на каждого защитника придётся потратить в 5 раз больше чем сам имеешь. Так проще взять оружие и иметь собственную подготовку. Тогда у тебя будет и автономия и хорошее продуктовое довольствие.

    Так же исходя из этих условий мы не должны выделять в структуре лидера-управленца, который будет питаться за народный счёт и только планировать.Потому, что человек который стал иждивенцем и отошёл от Земли, уже не сможет корректно воспринимать проблемы человека который живёт на Земле. Для управления необходимо собирать совет старейшин, конечно он должен быть выборочным, а не назидательным.

    Вообще всё это очень долгий и серьёзный проект. Но обучить всех жителей держать оружие проще чем найти оружие для всех членов общины.
     
    БорисБритваДата: Воскресенье, 08.12.2013, 12:52 | Сообщение # 162
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    orcinus, спасибо, ты разъяснил Сергею с другой стороны.
    Добавлю, что в настоящий момент решено в странах иметь армию 1% (может уже и меньше) от численности личного состава.
    У нас в стране , думаю, уже меньше, учитывая доходы от леса-нефти-газа денег еле -еле хватает.
    Представь у тебя в поселении нет доходов от леса-нефти-газа, а тебе еще и взвод головорезов (30 чел) кормить надо, тебе для этого минимум самый нужно иметь 3.000 личного состава.
    Вот и вспомни столетний плакат "работать надо - винтовка рядом".
    Сергей, ты для начала прямо сейчас , до БП найми из ЧОПа себе для охраны на месяц взвод головорезов и расскажи как да что , уверен, будет интересно.


    Сообщение отредактировал БорисБритва - Воскресенье, 08.12.2013, 14:11
     
    ЖивучийДата: Воскресенье, 08.12.2013, 19:20 | Сообщение # 163
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 883
    Статус: не в сети
    Россия (численность армии — 1 млн. 200 тысяч человек)

    Мощь российской армии во многом определяется ядерным потенциалом страны, в распоряжении Российской Федерации находится около 11 тысяч боеголовок, а также передовые средства их доставки. Оборонный бюджет России – 56 миллиардов долларов. США тратят 692 миллиарда, Китай – 100 миллиардов. Последнее серьезное вооруженное столкновение с участием российской армии — вооруженный конфликт в Южной Осетии с грузинскими военными в 2008 году.

    Добавлено (08.12.2013, 19:07)
    ---------------------------------------------
    2. Китай (численность армии — 2 млн. 285 тысяч человек)

    Главный ресурс Китая – люди, армия страны является самой крупной в мире. Однако государство методично развивает и оборонную промышленность, переходя от простого копирования западных образцов к разработке и производству собственной техники. Армия комплектуется и на призывной, и на контрактной основе. Оборонный бюджет Китая – второй в мире по величине. Ядерный потенциал страны насчитывает около 200 боеголовок.

    Добавлено (08.12.2013, 19:12)
    ---------------------------------------------


    1. США (численность армии — 1 млн. 478 тысяч человек)

    По общему количеству ядерных боеголовок страна, лидирующая в рейтинге армий мира на 2013 год, лишь немногим уступает России. А имеющиеся в распоряжении американских военных межконтинентальные баллистические ракеты позволяют нести боеголовки на расстояние 15 тысяч километров. США имеют беспрецедентно большой оборонный бюджет, в 12 раз превышающий российские расходы на армию.

    Добавлено (08.12.2013, 19:20)
    ---------------------------------------------
    Кого интересует военная стратегия, проверенная годами. Советую прочитать Суньцзы «Искуство войны». Эту книгу можно применять при защите поселения.

     
    serg315Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 20:33 | Сообщение # 164
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Да ребята.. Даже не знаю.. В обсуждаемой ситуации нагнут такое поселение за полдня.
    Не может ремесленник-крестьянин, словом производитель быть воином. Не может. У него семья, хозяйство, работа.. Он не под войну заточен. Не может он работать и боеготовность поддерживать. А вот те кто за данью придут и вооружены будут лучше, и обучены, и опыт нагибания у них уже будет. Уши отрежешь переговорщику.. А перспектива выстрел из РПГ в жилую избу получить ночью тебя не остановит? А отстрел снайпером женщин и детей, работающих на полях? (Ну не считаешь же ты, что посёлко будет способен выставить охранение по всему периметру?) Или предпочтёшь таки откупиться (для начала) и разместить на постой в своём поселении человек пять-десять, которые будут твой посёлок защищать? А женщины и дети твои и твоих поселян тоже согласны быть изнасиловаными и покалеченывми за твою красивую идею, что дескать умереть, но не подчиниться? Наличие своей охранной группы не спасёт, но позволит поторговаться и скажем так нагнуться не до самой земли
     
    lisaДата: Воскресенье, 08.12.2013, 21:04 | Сообщение # 165
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1309
    Статус: не в сети
    serg315, а с чего вы взяли, что ваши наемники будут вам верны?
    Что вы им можете предложить? Жилье и еду? Это они за еду будут своей шкурой рисковать?
    А если другие предложат больше, то не сдадут ли они ваше поселение в ту же минуту?
    Наемники все предатели. Кто больше заплатит - тому и будут служить.
    Зачем им охранять вас за еду, когда на продаже детей педофилам, а взрослых на органы или а рабство можно "заработать" гораздо больше? Заказчики всегда найдутся.
    А вы им ворота открыли и впустили в поселение, чтобы их "труд" облегчить?
    За свое поселение будет воевать насмерть только тот, кто с ним кровно связан.
    Цитата serg315 ()
    Или предпочтёшь таки откупиться (для начала) и разместить на постой в своём поселении человек пять-десять, которые будут твой посёлок защищать?
    Наше государство так и делает, откупается и размещает на постой.
    И что-то при этом ни покоя, ни защиты мы не видим. Скорее, наоборот.
     
    serg315Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:04 | Сообщение # 166
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Я примерно о том и говорю, что в поселении, нацеленом не на рабское выживание, изначально должна создаваться и усиленно развиваться вренная структура, не несущая хозяйственных нагрузок, более того, имеющая льготы при распределении результатов деятельности. Да, это серьёзная дополнительная нагрузка, но это будет своя армия (ну, в дальнейшем). Да, это потребует увеличения производственных мощностей, увеличения жителей, следовательно и увеличения военнобязаных. Замкнутый круг? Да, но только так. Неспособное к экспансии сообщество обречено быть подавленым.
    Повторяю, далеко не факт, что набраных сил хватит для отражения возможной агрессии, но должно хватить, чтоб стать данниками, а не рабами.

    Добавлено (08.12.2013, 22:01)
    ---------------------------------------------
    Аналогично с властными структурами. Не создашь своих - насадят. Для трёх четырёх домов это, может и не так актуально, но вот когда народу соберётся побольше, и мнений по поводу полон стакан наполовину или пуст будет больше трёх, то собравшиеся захотят знать и понимать по каким законам они живут, кто кому Вася и кто и как распредеделяет выработаное. Это не считая бытовых и производственных споров. Потребуется чётко выраженый правитель. И чем раньше этот процесс узурпации власти начнётся, тем легче он пройдёт.
    С этим как?

    Добавлено (08.12.2013, 22:04)
    ---------------------------------------------
    Только не надо говорить, что выборный совет старейшин - лучшая форма управления сообществом в условиях "тригода после БП"

     
    lisaДата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:07 | Сообщение # 167
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1309
    Статус: не в сети
    serg315,  мне концепция БорисаБритвы и других камрадов кажется гораздо более жизнеспособной, чем ваша.
    Вы сами себя заранее настраиваете быть данником, значит, вы  проиграли еще до начала войны.

    А отдельную воинскую структуру вы не сможете прокормить, хоть как расширяйся.  Экстенсивное расширение ничем не поможет. Суперпроизводительные технологии нужны, а их не будет. А чтобы были, ученые и изобретатели нужны, и то, результат никто не гарантирует.
     
    lisaДата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:21 | Сообщение # 168
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1309
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    вренная структура, не несущая хозяйственных нагрузок, более того, имеющая льготы при распределении результатов деятельности.
    Цитата serg315 ()
    кто и как распредеделяет выработаное. Потребуется чётко выраженый правитель
    Это все вчерашний день. Все это мы имеем, и именно это ведет нас всех прямиком к БП. Льготы при распределении, желание распределять выработанное кем-то другим, жажда личной власти. Если это привело к краху большую систему, то тем более приведет к краху малую, ведь в малых системах и запас прочности маленький.
    Новые формы надо искать, а они в совмещении профессий, совмещении различных обязанностей.
     
    serg315Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:30 | Сообщение # 169
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Я уже говорил.. Как отреагирует нарисованое Вами общество на угрозу выстрела из гранатомёта или отстрел детей? Защитить не сможете,.. перебить нападающих? Тоже нет. Они будут и мобильней и лучше вооружены, лучше обучены. До какой то поры сможет защищать своя армия (если таки хватит ума и решимости её создать).
    Дальше что? Либо примкнуть к разумному сильному (называйте вещи своими именами - стать данником), либо стать рабом неразумного, но сильного
     
    sinoby8Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:31 | Сообщение # 170
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 7
    Статус: не в сети
    может я что-то пропустил , но почему никто не вспомнит что у нас в стране чебуреков уже почти больше чем нас ? их же и завозят спецом "для нас" . когда я жил в краснодарском крае буквально за пару лет их стало столько что можно подумать что это мы у них в "гостях". мародёры из числа толерантных педиков не очень страшны (может ошибаюсь) а вот чебуреки нас люто ненавидят и как только им дадут команду фас , в очень многих регионах бп и наступит .
     
    ЖивучийДата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:33 | Сообщение # 171
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 883
    Статус: не в сети
    В каменном веке, тоже власти не было. Были поселения, которые дрались между собой ,убивали, ели друг друга. Иногда дружили, и все такое. Однако, дожили люди до сего времени, мегаполисы выстроили. Так и после БП будет, выживет сильнейший город. Пойдет захват территорий. Физиологически, человеческий вид, - стадное животное. Они будут сбиваться в группы, хотят они этого или нет, иначе не выжить не кому, инстинкты возьмут свое. Да и кому охота скитаться, 99% привыкло к оседлому образу жизни. А кто мешает сделать круговую оборону, грамотную оборону. Любой офицер знает, для удачной атаки, против обороняющегося противника, нужно соотношение три к одному, минимум. А при хорошей обороне, преимущества местности и других факторов, десять к одному. Значит, чтоб захватить поселение в 50 человек, нужна как минимум бандитская группировка в 150 человек. Назревает вопрос, а сможет ли сосуществовать такая группа, голодных мужиков. Однозначно нет. Если вы не понимаете как оборонить город, это не значит, что это не возможно. Это обозначает, что вы плохой стратег и тактик. Конечно я не утверждаю об преднамеренном, супер поселении. Скажу одно, они будут, и некоторые погибнут, а некоторые будут процветать. Как это было во все времена. Наша задача не хоронить тему, а найти те механизмы, которые помогут процветать. По крайней мере попытаться.
     
    serg315Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 22:50 | Сообщение # 172
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Есть третий вариант - стать сильным самому. Чтоб сочли, ну, если не равным по силе, то слишком до поры опасным. Но это для уровня экономической и военной подготовки не нашего уровня.

    Добавлено (08.12.2013, 22:44)
    ---------------------------------------------
    Живучему.
    Я не говрил о захвате и лобовой атаке. Да, оборонить от атаки может и можно.
    Но представьте, повторяю, к Вашеме мирному поселению в 150 человек, в котором нет регулярного воинского формирования пришёл некий представитель и предложил вам разместить у себя на постоянный постой 10 человек, которые будут нести караульную службу, которые хорошо вооружены, обучены, имеют связь с двумя сотнями бойцов, у которых есть бронетехника и даже артиллерия.
    Вы можете откупиться определённым количеством продуктов, (данью)
    В случае отказа для начала снайпер-одиночка перестреляет Ваше стадо. Если вы и дальше будете упорствовать - получите неожиданный выстрел из гранатомёта.
    Каково будет ваше решение и его последствия?

    Добавлено (08.12.2013, 22:47)
    ---------------------------------------------
    Зачем захватывать? Достаточно просто обложить данью. Для начала.

    Добавлено (08.12.2013, 22:50)
    ---------------------------------------------
    Я всё это к тому, что стратегия выживания в первую очередь должна быть направлена на отражение агрессии и экспансию, а не на построение хозяйства. Вооружение и армия первичны.

     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 00:08 | Сообщение # 173
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Но представьте, повторяю, к Вашеме мирному поселению в 150 человек, в котором нет регулярного воинского формирования пришёл некий представитель и предложил вам разместить у себя на постоянный постой 10 человек, которые будут нести караульную службу, которые хорошо вооружены, обучены, имеют связь с двумя сотнями бойцов, у которых есть бронетехника и даже артиллерия.
    А потом окажется что это "троянский конь"...... И тебя "обует" и с неприятеля за твою голову денег снимет. А пришли они к тебе лишь потому что им женщины ваши приглянулись.  Вот это реальный расклад.
    Лиса правильно сказала, не имея уз (кровное родство) никто тебя защищать не будет, или будет до случая, пока его не перекупят (причем ты об этом узнаешь когда уже будет поздно).
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 00:11 | Сообщение # 174
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Зачем захватывать? Достаточно просто обложить данью. Для начала.
    Сегодня у тебя отберут деньги, завтра еду последнюю, послезавтра женщин.
    Задача поселенцев выставить пару постов (лучше парных) на вероятных направлениях, (дороги ликвидировать), посмотри на камрадов, они уже сейчас строят ДОТы у поселений (Михаил есть тут и на С.Ю. , он выкладывал фотоотчеты).
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 00:13 | Сообщение # 175
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    serg315, найми прямо сейчас отделение охранников из ЧОПа, расскажешь потом подробности.
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 00:19 | Сообщение # 176
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    serg315, про питание поселения есть подробные рассказы на С.Ю. в ветке "фиксаж=метод". Там и расчеты есть по еде, сколько чего можно и как вырастить, при этом работают все люди (не задействованных на огороде, в поле, рыбалке, сборе грибов-ягод и т.д. людей нет, нет там и докторов освобожденных, нет вояк освобожденных), при этом случись чего "под ружье" встанет все мужское население (бывшие военные, охотники, стрелки и т.д.). Даже в этом поселении не сильно "жируют", а опыт у них наработан годами.
     
    serg315Дата: Понедельник, 09.12.2013, 05:02 | Сообщение # 177
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Насколько сложно будет снайперу одиночке или небольщой группе обойти выставленное загажение по лесу не ввязываясь с ним в бой? И сколько выстрелов снайпера или гранатомта ночью по жилым домам (1 ночь - 1 выстрел) потребуется чтобы поселенцы согласились на спокойную жизнь?

    Дался тебе этот ЧОП! Я не нигде не говорил про найм охраны. Я говорю только о необходимомти своей военной части поселения.
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 06:52 | Сообщение # 178
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Насколько сложно будет снайперу одиночке или небольщой группе обойти выставленное загажение по лесу не ввязываясь с ним в бой? И сколько выстрелов снайпера или гранатомта ночью по жилым домам (1 ночь - 1 выстрел) потребуется чтобы поселенцы согласились на спокойную жизнь?
    Чтобы обойти блок-пост, нужно по крайней мере знать где он расположен. Ночью будут стрелять почти всех, документы спрашивать или подпускать близко не будут. А вот "охранные грамоты" будут вывешены на перспективных направлениях, типа "частная территория, прохода нет".
    После первого же выстрела из гранатомета (предположим что у бандюков есть оный) никто не будет ждать следующей ночи, немедленно начнутся поиски и поимка врага, поверь что он расскажет всё. Если помнишь фильм "СНЭЧ" в переводе Гоблина, там пытали шпанюка очень просто - в бассейне без воды поставили его и 2 бультерьеров, он рассказал все). Живым он, понятно дело , не уйдет. Ну а далее будет ответный удар,  возможно этой же ночью. И теперь уже "поле боя" перемещается на территорию неприятеля. 

    Про ЧОП вот для чего речь веду. Ты видимо уже понял что не в состоянии даже сейчас нанять охранников (человек 10) от туда, а в пост бп это будет сделать еще накладнее. Да и деньги уже будут не бумажными. Да и уверенности в них нет никакой. 
    Давай представим продажного воина, который может крышевать поселения со своим подразделением. Зачем ему брать с тебя мзду, если он может сразу ВСЁ ОТНЯТЬ,  при этом людей может и не убивать (дабы наведаться к вам еще раз через год) ??? 

    Вопрос - в какой дом полезут грабители (из 2 домов), если известно что в одном доме живет охотник (с ружьем разумеется), а в другом переговорщик без оружия? Выбор очевиден.
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 07:18 | Сообщение # 179
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Дался тебе этот ЧОП! Я не нигде не говорил про найм охраны. Я говорю только о необходимомти своей военной части поселения.
    Не ты ли в посту 172 говорил про найм подразделения?
    Цитата serg315 ()
    некий представитель и предложил вам разместить у себя на постоянный постой 10 человек, которые будут нести караульную службу, которые хорошо вооружены, обучены, имеют связь с двумя сотнями бойцов, у которых есть бронетехника и даже артиллерия. Вы можете откупиться определённым количеством продуктов, (данью)
    тут речь разве идет не о найме головорезов? 
    Лично я надеюсь что ни артиллерии , ни бронетехники у шпанюков не будет.
    А снайперу будет сложно спрятаться-укрыться, т.к. сторожевые собаки прочесывают (даже  сейчас до бп) окрестности, а алабай или бульдог (у меня натасканы и на оружие) легко находят посторонних, особенно почему-то любят прячущихся.
    Всё о чем говорю Я это реальность, у меня есть поселение с людьми, оружие охотничье, собаки служебные и тд. Пусть еще не закончены хозяйственные дела - запускается ферма кур-перепелов, будут высажены плодовые деревья, приедут в след году 2 племенные суки, тк поголовье собак представлено пока только кобельками. 
    Прибывший снайпер должен знать что он идет умирать, не важно успеет он кого то убить или нет, дорога до поселения то полем , то лесом, кругом болота.
    Подумалось что помимо ДОТов (как у Михаила) нужно на деревьях сделать засидки (как на охоте), с них и наблюдать ночью очень удобно.
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 09.12.2013, 07:31 | Сообщение # 180
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1584
    Статус: не в сети
    Я даже в лесу на отдыхе привязываю 1- 2 собаки рядом и чувствую себя в относительной безопасности. 
    Этот булька еще молод (юниор) -

     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Автономная жизнь » Автономное поселение и его размеры
    Страница 9 из 30«1278910112930»
    Поиск:
    Сегодня были: 2011, ppc_145, Гетман, БорисБритва, Mosradon, Борман, Gladkov, Корвет, ИванЕКБ, Arty, Ильнар258

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика