|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Аптечка
|
|
Bionik
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 09:59 | Сообщение # 81
|
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 336
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ( )
интересуюсь, какие бывают минимального объема пластиковые флаконы в которых производят перекись водорода, йод, и прочие антисептики? а то стал в очередной раз аптечку ротировать и задумался об уменьшении объема нашел только для перекиси тюбики-капельницы по 10 мл
Я дико извиняюсь, но что можно промыть 10 мл перекиси? И зачем?
Заморочки с антисептиками были актуальны до появления антибиотиков. Если речь идет о реальной ЧС, то танцы с йодом/зеленкой/перекисью - глупость. Поциэнта надо оперативно доставлять к "убийцам-в-белых-халатах", иначе он откинется без всякой инфекции.
По делу: для уменьшения веса и объема покупай гидроперит. Например тут.
|
| |
|
|
|
|
djsam
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 10:15 | Сообщение # 82
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1471
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
Поциэнта надо оперативно доставлять к "убийцам-в-белых-халатах"
Bionik, тут обсуждаются темы, когда нету уже этих убийвцев? Мы в поле, в тайге и надежда долько на самих себя.
Цитата Bionik ( )
для уменьшения веса и объема покупай гидроперит.
В экстремальной ситуации искать тару, воду и сидеть колдовать с приготовлением раствора?
|
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 10:33 | Сообщение # 83
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
Я дико извиняюсь, но что можно промыть 10 мл перекиси? И зачем?
Порез от ножа перед наложением пластыря или какого-нть БФ-2, либо дырку в стопе от попавшейся под ногами арматурины перед наложением швов.
Всё лучше, чем вообще ничего 
Потом, антибиотики дают общее воздействие на организм, а перекись - локальное.
У меня вот аллергия на пенициллин и его производные (привет деревенским медсёстрам, путающим детские и взрослые дозировки).
Так что по мне уж лучше перекись, чем таблетки с неизвестным названием, от которых ВДРУГ начнётся анафилактический шок.
ИМХО, конечно же
|
| |
|
|
|
|
Bionik
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 10:48 | Сообщение # 84
|
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 336
Статус: не в сети
|
Обрабатывать такое???
Куда я попал?
Цитата КоТэ ()
Потом, антибиотики дают общее воздействие на организм
Мази тоже?
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 10:53 | Сообщение # 85
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6193
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
Я дико извиняюсь, но что можно промыть 10 мл перекиси?
один тюбик на 10 мл конечно мало, а 4-5 уже нормально, при меньшем объеме занимаемого пространства в сравнении с одной круглой тарой на 40 мл или на 100 мл
речь об этом
Цитата Bionik ( )
И зачем?
как бэ перекись неплохо останавливает кровотечение
только не надо стебаться про артериальное и венозное, речь о капиллярах и мелких сосудах
|
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 10:57 | Сообщение # 86
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
Обрабатывать такое???
Рассмотрим ситуацию с порезом и последующим падением в грязь - я бы такую рану обработал.
Или ты никогда не резал ноги ракушками, торчащими из тины?
Ясен перец обычный порез заливать перекисью смысла нет.
Неужели надо объяснять такие очевидные вещи?
Цитата Bionik ( )
Мази тоже?
Думаешь, если есть аллергия на инъекции и таблетки, на мазь реакции не будет? 
Нафига оно мне надо, если можно обойтись перекисью?
Bionik, у тебя точно биологическое образование? 
|
| |
|
|
|
|
Bionik
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 11:03 | Сообщение # 87
|
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 336
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
как бэ перекись неплохо останавливает кровотечение только не надо стебаться про артериальное и венозное, речь о капиллярах и мелких сосудах
Давящую повязку не судьба?
Цитата КоТэ ( )
Рассмотрим ситуацию с порезом и последующим падением в грязь - я бы такую рану обработал. Или ты никогда не резал ноги ракушками, торчащими из тины?
И еще стеклом, камнями, травой... Все на месте, проблем не было.
Цитата КоТэ ( )
Думаешь, если есть аллергия на инъекции и таблетки, на мазь реакции не будет?
На вопрос ответь.
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 11:10 | Сообщение # 88
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6193
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
Давящую повязку не судьба?
одной рукой сам себе?
ситуации разные бывают...
|
| |
|
|
|
|
djsam
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 11:14 | Сообщение # 89
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1471
Статус: не в сети
|
Ортодоксы медицины всегда зациклены на инструкциях из учебника.
Малой у меня один раз ногу насквозь пробил ржавым гвоздём, промывание перекисью и жёванный подорожник и через неделю в футбол уже играл. Я представляю, чтобы начали эскулапы делать  |
| |
|
|
|
|
Bionik
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 11:25 | Сообщение # 90
|
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 336
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
одной рукой сам себе?
Делал. Правда правой на левую.
Цитата djsam ( )
Малой у меня один раз ногу насквозь пробил ржавым гвоздём, промывание перекисью и жёванный подорожник
В моем случае отец (кстати, "ортодокс медицины") обошелся одним подорожником.
UPD:
1) Повязку накладывать придется в любом случае, иначе промывание теряет смысл, так как рана будет загрязняться.
2) Если обязательна промывка раны но при этом критичны вес и объем аптечки, то почему не пользоваться собственной мочой?
Сообщение отредактировал Bionik - Воскресенье, 14.12.2014, 12:34
|
| |
|
|
|
|
djsam
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 13:06 | Сообщение # 91
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1471
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
В моем случае отец (кстати, "ортодокс медицины") обошелся одним подорожником.
Сомневаюсь, что ортодокс залепил бы грязную рану с торчащими из неё ошмётками металлической ржи, без промывания и что она бы зажила после такового.
|
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 14:27 | Сообщение # 92
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
И еще стеклом, камнями, травой... Все на месте, проблем не было.
Прям терминатор какой-то
Цитата Bionik ( )
На вопрос ответь.
Про воздействие мази на организм? Мазь имеет локальное воздействие, но...
В описанном мной случае уровень гистамина поднимается полюбас.
Если у тебя действительно биологическое образование, ты знаешь, что будет дальше.
Нарываться на неприятности, имея альтернативный безопасный способ лечения будет только полный идиот.
Цитата djsam ( )
Ортодоксы медицины всегда зациклены на инструкциях из учебника
Потому что в нашей медицине так учат.
Цитата Bionik ( )
В моем случае отец (кстати, "ортодокс медицины") обошелся одним подорожником
Цитата djsam ( )
Сомневаюсь, что ортодокс залепил бы грязную рану с торчащими из неё ошмётками металлической ржи
Я тоже.
В моей практике работы что в поликлинике, что в стационаре иголки в задницу загоняли по любому поводу.
И не стеснялись дырявить вены.
Особенно ортодоксы.
Так что извини - или папа не ортодокс, или ситуация не имела место быть.
Кстати, ты сам не ответил на вопрос - что заканчивал-то?
Цитата КоТэ ( )
Bionik, у тебя точно биологическое образование?
|
| |
|
|
|
|
Bionik
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 14:39 | Сообщение # 93
|
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 336
Статус: не в сети
|
Цитата КоТэ ()
Кстати, ты сам не ответил на вопрос - что заканчивал-то?
http://rus-sur.ru/forum/28-409-25973-16-1384479344
Цитата djsam ( )
Сомневаюсь, что ортодокс залепил бы грязную рану с торчащими из неё ошмётками металлической ржи, без промывания и что она бы зажила после такового.
Цитата КоТэ ( )
Так что извини - или папа не ортодокс, или ситуация не имела место быть.
Ваши влажные фантазии мне не интересны. Думайте что угодно.
Цитата КоТэ ( )
Прям терминатор какой-то
Увы! Обычный человек, в детстве которого была возможность носиться на природе без контроля родителей. И не в одиночку, а с компанией таких же. Синяки, занозы, порезы у нас были в порядке вещей, но никто не носился с ними как с писаной торбой.
Цитата КоТэ ( )
Про воздействие мази на организм? Мазь имеет локальное воздействие, но... В описанном мной случае уровень гистамина поднимается полюбас.
Молодчинка, садись пять!
А теперь объясни, к чему ты это все тут развел.
Сообщение отредактировал Bionik - Воскресенье, 14.12.2014, 14:40
|
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 14:48 | Сообщение # 94
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Цитата Bionik ()
А теперь объясни, к чему ты это все тут развел
Я ответил на твой же вопрос: http://rus-sur.ru/forum/23-90-41269-16-1418540342
Если тебя не устраивает ответ - объясни это корректно.
Потому что кроме твоего мнения может быть и другое, и как ни странно - тоже верное.
Цитата Bionik ( )
Ваши влажные фантазии мне не интересны. Думайте что угодно.
Ты уж определись, на ты или на вы
|
| |
|
|
|
|
Bionik
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 15:26 | Сообщение # 95
|
|
Практик
Группа: бан
Сообщений: 336
Статус: не в сети
|
Цитата КоТэ ()
Задан был вопрос о минимизации объема перекиси в аптечке. Я посоветовал гидроперит и - неслыханная наглость! - позволил себе усомниться в необходимости перекиси, о чем написал:
Цитата Bionik ( )
Я дико извиняюсь, но что можно промыть 10 мл перекиси? И зачем? Заморочки с антисептиками были актуальны до появления антибиотиков. Если речь идет о реальной ЧС, то танцы с йодом/зеленкой/перекисью - глупость. Поциэнта надо оперативно доставлять к "убийцам-в-белых-халатах", иначе он откинется без всякой инфекции.
Попробую разжевать:
При серьезных травмах человек загнется от травмы, а не от инфекции. Поэтому при оказании первой помощи заморочками с промыванием раны можно пренебречь. Если что-то инфекционное и будет (подчеркиваю: если), то с этим можно справиться потом антибиотиками.
Приспичило промыть - есть вода, чай. Плюнь или поссы, в конце-концов! А потом, если умный, посиди посцеживай кровь. Лучшей промывки чем из раны наружу не придумаешь.
Но если рана такая, что для промывания достаточно 10 мл перекиси... Извините, это несерьезно.
djsam, поначалу не заметил, исправлюсь тут. Насчет мыслей типа
Цитата djsam ( )
Bionik, тут обсуждаются темы, когда нету уже этих убийвцев. Мы в поле, в тайге и надежда долько на самих себя.
скажу так: придется смириться. Если у твоего сына в таких условиях будет открытая черепно-мозговая травма, компрессионный перелом позвоночника или колотая рана живота, то вряд-ли промывание перекисью сильно изменит исход.
Сообщение отредактировал 2011 - Суббота, 20.12.2014, 13:59
|
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 21:22 | Сообщение # 96
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Я тут подумал - всё же стоит прояснить ситуацию.
С меня, как говорится, корона не упадёт.
Показывать буду на себе, а то народ чего-то нервный пошёл ))
Началось всё с вопроса Bionik «Я дико извиняюсь, но что можно промыть 10 мл перекиси? И зачем?»
Правда, на этот вопрос я уже отвечал, но видимо не до всех дошло.
Поэтому смотрим на фотку моей правой кисти – шрам идёт по диагонали чёрного прямоугольника.
По цвету и текстуре можно понять, что шрам далеко не свежий. Точнее – ему около 30 лет.
Исходные данные:
Шрам от кривого садового ножа, вошедшего перпендикулярно коже почти до кости.
Шрам короткий, но глубокий.
Руки были грязные, как зачастую бывало на даче во времена СССР.
В этой ситуации 10мл перекиси вполне достаточно для промывки такой раны.
Что, кстати, и было проделано – промыли перекисью и залили клеем БФ, зафиксировав лейкопластырем с марлевой прокладкой по центру.
Следов от швов нет, поскольку не зашивали.
В данной ситуации прямое показание – промыть и зафиксировать рану.
Для сравнения – фото с другого ракурса.
Другая ситуация – глубокий порез ножом на бедре, шрам виден на конце тени от пальца.
Для такого пореза 10мл перекиси явно не хватит, да она здесь и не нужна – бедро было чистое, я сидел и строгал деревяшку.
Грязи не было, промывать было незачем.
По ширине шрама видно, что его не зашивали и ничем не стягивали.
Само заросло, совсем как у Bionik
Возраст шрама около 35 лет.
Фото с другого ракурса, для сравнения размера шрама относительно ширины бедра.
|
| |
|
|
|
|
Живучий
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 22:08 | Сообщение # 97
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 901
Статус: не в сети
|
Вот вы тут дискуссию развели на счет перекиси.
Цитата 2011
один тюбик на 10 мл конечно мало, а 4-5 уже нормально, при меньшем объеме занимаемого пространства в сравнении с одной круглой тарой на 40 мл или на 100 мл речь об этом
5 -ть тюбиков по 50 мл, в итоге займет больше места чем один на 250 это логично. Меньше на четыре колпачка хотя бы.
На счет применения перекиси водорода, все зависит от ситуации. И еще дин факт 2011 просил рассказать про размер флаконов, а не про применение.
И по моему, в полевых условиях когда не мыт, лазил не пойми где, промыть рану лишним не будет.
Лично я при не серьезных ранениях на работе, просто пускаю кровь. И все в порядке.
На счет мочи, вещь проверенная, часто встречал в литературе как она спасала жизнь. Сам дезинфицировал таким народным методом. Один только минус. Когда сикнешь на рану, еще раз сикнешь в трусы от жжения.
|
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 22:11 | Сообщение # 98
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Цитата Живучий ()
Сам дезинфицировал таким народным методом
Она ещё от ожогов хорошо помогает
|
| |
|
|
|
|
Живучий
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 22:18 | Сообщение # 99
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 901
Статус: не в сети
|
И каким способом? Сам пробовал? |
| |
|
|
|
|
КоТэ
|
Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 22:38 | Сообщение # 100
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1842
Статус: не в сети
|
Пробовал - от солнечных ожогов. Зуд прекращается, на стену лезть не так хочется )) |
| |
|
|
|
