|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Новости про оружие
|
|
Dvornik
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 19:21 | Сообщение # 101
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Статус: не в сети
|
Моё пристальное внимание к данному ЗП, обусловленно именно статьей 13.)))) Я не спеша отслеживаю его с сентября 2013 года. Все какие только можно правки в него уже внесли. Правительством, Конституционным судом (из-за того, что он частично затрагивает УК) ЗП одобрен. Не смотря на недавно "отстрелявшихся" в школе и храме рассмотрение в первом чтении уже назначено на середину марта. Кто-то продавливает его. При чем не хило так продавливает! |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 19:46 | Сообщение # 102
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6193
Статус: не в сети
|
по биллю
1. это всего лишь проект, подобных куча, но большинство так и остаются проектами
вот как примут в 3-х чтениях, тогда можно обсуждать, а сейчас все равно народ повлиять на него не может
2. не вчитывался, пробежал по диагонали, мысли следующие:
касаемо 3-х лет для нарезного - думается, что исчислять их будут со дня вступления в силу данного закона, т.е. те, кто уже владеет более 3-х лет гладким пролетают, т.к. обратной силы не имеет.
касаемо КС (не длинноствольного), получить смогут только владельцы нарезняка, а применять в качество самообороны только на охоте и для добивания подранков.
з.ы. неужели вы думаете, что правительство пойдет навстречу своим гражданам, ослабляя оружейные нормы??? |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 20:07 | Сообщение # 103
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3551
Статус: не в сети
|
Имхо.
3 года мало. Есть хоть какой то сдерживающий фактор.
Какая нужда вводить 3 года? Разве есть необходимость??
Зверья развелось??
Дворник прав, для вооружения населения.
Но это, по крайней мере странно....
Нелогично.
А короткоствол вообще в голове не укладывается.
Элите нужен. Это так.
Разрешат ТТ. И Глоки. Для добивания.
Подранков.
Но получат их вовсе не охотники.
Путей несколько.
Первый: цена. Скажем 250 тыс за ТТ и 400 за Глок 17.
Как вам?
Даже не придется поправки в закон вводить.
Макаров не сертифицирован. Цена 20 тыс. Но только как оружие самообороны...
....для прокурорских!))))))
Как вам такой вариант?
Посмотрим, почитаем....
Пока первые впечатления.
На днях попробую узнать у знающих людей, а пока это только наши фантазии. |
| |
|
|
|
|
Юрий
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 20:08 | Сообщение # 104
|
Выживальщик
Группа: Дружина
Сообщений: 1826
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ( )
применять в качество самообороны только на охоте и для добивания подранков.
"дали автомат что бы хулиганы пистолет не отобрали"???)))))
пистолетом медведя раненого добивать?
нет, врятли...
Цитата 2011 ( )
з.ы. неужели вы думаете, что правительство пойдет навстречу своим гражданам, ослабляя оружейные нормы???
думаю да.
у нас же оно антинародное, а разрешит пистолеты так народ быстрее друг друга перестреляет)))))))
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящий Его.
Люди делятся на две категории: на родственников и на врагов ,причем родственники могут стать врагами , а враги родственниками никогда.
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 20:18 | Сообщение # 105
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6193
Статус: не в сети
|
Цитата Юрий ()
пистолетом медведя раненого добивать?
нет, врятли...
это не я придумал
читаем пояснительные записки
|
| |
|
|
|
|
Юрий
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 20:25 | Сообщение # 106
|
|
Выживальщик
Группа: Дружина
Сообщений: 1826
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
это не я придумал
читаем пояснительные записки
т.е. одни будут вооружены всем и до зубов, а другим фиг ...и резинострел запретить..)))))
у нас законодеятели ваще чародеи)))))
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящий Его.
Люди делятся на две категории: на родственников и на врагов ,причем родственники могут стать врагами , а враги родственниками никогда.
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 20:33 | Сообщение # 107
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3551
Статус: не в сети
|
Охочусь 20 лет.
В том числе и на крупного зверя.
Речь не обо мне. Охотники, с которыми я знаком, имеют гораздо больший опыт.
Пока еще ни у кого небыло острой необходимости в короткостволе на охоте.
Кто то имеет, наверное.)))
Но не пользуются.
Это уловка. Для легализации продажи.
Если разрешат, куплю.
Но боюсь представить что будет если разрешат.
Рано нам еще короткоствол.
Имхо в первую очередь охотниками станет Дагестан и столица Дагестана Массква.... |
| |
|
|
|
|
Юрий
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 20:57 | Сообщение # 108
|
|
Выживальщик
Группа: Дружина
Сообщений: 1826
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Это уловка. Для легализации продажи.
Россия это огромный перспективный рынок....
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящий Его.
Люди делятся на две категории: на родственников и на врагов ,причем родственники могут стать врагами , а враги родственниками никогда.
|
| |
|
|
|
|
Dvornik
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 21:59 | Сообщение # 109
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Статус: не в сети
|
На счет ТТ за 200 и Глока за 400. Господа! не надо горячиться! Глок сейчас стоит 54.))) Что касается "вооружения элиты" и прочих прихлебателей и упырей. Поверьте, у этих ребят все есть. И у членов их семей тоже все есть. Без всяких законов. Уже сейчас.
Добавлено (13.02.2014, 21:59)
---------------------------------------------
[quote=2011;34075]касаемо 3-х лет для нарезного - думается, что исчислять их будут со дня вступления в силу данного закона, т.е. те, кто уже владеет более 3-х лет гладким пролетают, т.к. обратной силы не имеет. [/quote]
Вот тут я с Вами сударь не соглашусь. Не соглашусь именно как "местами"  юрист. О какой "обратной силе" идет речь при действии законов в реальном пространстве и времени. У нас все-таки действует не Англо-Саксонское право
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Четверг, 13.02.2014, 23:36 | Сообщение # 110
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6193
Статус: не в сети
|
Цитата Dvornik ()
Вот тут я с Вами сударь не соглашусь.
я лишь предположил
а право у нас не англо-саксонское, и не романо-германское, а телефонное 
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 07:22 | Сообщение # 111
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3551
Статус: не в сети
|
Где глок стоит 54?
травмат Т12 стоит 50.
Про высокие цены на боевой гражданский короткоствол я написал как один из вариантов "регулирования" оборота оружия.
Так же как в приличном клубе при цене 500 рублей за вход уже в зале нет гопоты...
Посмотрим какие варианты придумает ГД
Я вообще то сильно сомневаюсь о легализации короткоствола в ближайшие годы |
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 08:30 | Сообщение # 112
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1579
Статус: не в сети
|
Корвет, ну ты чего, ёмаё не пугай меня так!
http://www.artemida-hunter.ru/items/6396
http://www.nobninsk.ru/shop....12.html
И это ещё не самые дешевые магазы в Москве. Жаль сейчас сайт 13 калибра лежит. Там я его лично на ветрине видел перед новым годом за 24 000 руб.
update: таки да, подорожал... но не 50к всё равно
http://13k.ru/product....28.html
Сообщение отредактировал ppc_145 - Пятница, 14.02.2014, 10:07
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 10:32 | Сообщение # 113
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3551
Статус: не в сети
|
Цитата ppc_145 ()
Корвет, ну ты чего, ёмаё не пугай меня так!
чем же я так напугал? копишь деньги на Т12?
согласен, ценник сейчас пониже. пардоньте, если кто очутился в обмороке.))))
50 стоил во время ажиотажа когда пустили "утку" что его не будут сертифицировать под ОООП....
народ скупал не глядя на цену. мой брат купил за 38 и прыгал до потолка. так что 50 это существующая цена на этот пистолет. но устаревшая.
так что если была цель уличить меня во лжи, ликуйте!))))
приношу свои извинения.
вопрос в другом.
будет ли короткоствол?
если допустить что будет, я снова сильно сомневаюсь, но предпосылки есть - легализация пистолетных патронов для 7,62х25 и 9х19Раrа,
то как сделать так что бы удержать криминогенную ситуацию под контролем?
15 летний школьник так ничему не научил?
сейчас из-за парковки стреляют.
из травматов.
пока..
мой прогноз - сделают цену недоступной для большей части населения.
оставят лазейки.
для приближенных к власти.
это гораздо проще чем писать "закон под себя".
остаюсь при своем мнении, короткоствола в ближайшие годы не будет.
ЗЫ. порылся в недрах интернета,
Глоки и ТТ пока продаются по спортивным лицензиям.
это кое что другое.
носить его нельзя.
и даже хранить дома.
только в ячейке в тире...
если мне не изменяет память, то аренды ячейки стоит около 1000 рублей в месяц.
так что это немного другая песня.
Сообщение отредактировал Корвет - Пятница, 14.02.2014, 11:02
|
| |
|
|
|
|
Dvornik
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 11:06 | Сообщение # 114
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 26
Статус: не в сети
|
Я понимаю, что сейчас в меня полетят тапки и валенки. Я сторонник полного ЗАПРЕЩЕНИЯ травматического оружия. Да-да - полного. Но с легализацией боевого короткоствола. Сейчас все объясню. Современная практика использования так называемых "травматов", создает илюзию полной безнаказанности. По этому и стреляют всякие м....ки в пробках, на парковках, в кабаках. Стреляют прекрасно зная, что в большинстве случаев, им за это ничего не будет!!! Подстрелил (допустим) гражданина. Тихонько свалил в соседний район - и ВСЁ!!! Максимум при расследовании покажут потерпевшему физии из районой же картотеки владельцев. А "злодея" там нет. И что? Стреляя же из боевого пистолета или револьвера, прошедшего пуле-гильзотеку - считай, что расписался. С этой травматикой устроили блин какой-то "вестерн". В моем понимании нормальный владелец оружия и хороший стрелок - это культурный, вежливый и самое главное - спокойный человек, а не вооруженный до зубов маньяк, специально гуляющий по различным "злачным" местам и думающий - как бы по ловчее самооборониться. Плюс ко всему выше сказанному. У нас в стране нормативно-правовая база мягко говоря не готова к нормальной легализации оружия. |
| |
|
|
|
|
Понкрат
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 11:16 | Сообщение # 115
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
|
Цитата Dvornik ()
Я сторонник полного ЗАПРЕЩЕНИЯ травматического оружия. Да-да - полного. Но с легализацией боевого короткоствола.
Еще хуже сделают. Лучше запретить все.
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:00 | Сообщение # 116
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3551
Статус: не в сети
|
Цитата Dvornik ()
Я сторонник полного ЗАПРЕЩЕНИЯ травматического оружия. Да-да - полного. Но с легализацией боевого короткоствола.
И да, и нет.
обойдемся без валенок))))
возьмем к примеру среднестатистического законопослушного гражданина.
зная что у него в руках травмат - применит в случае необходимости с большой долей вероятности.
дать ему в руки ТТ, выстрелит ли??
только не надо высокопаных фраз, типа: трезво оценит ситуацию, хладнокровно, если ко мне ворвутся в дом буду убивать не думая и т.п.
на нашем форуме это умеют.)))))
простой человек. не параноик и не рембо....
выстрелит ли он в другого человека?
боевой пистолет не предполагает напугать. стреляешь значит готов убить!
второй аспект:
кто то говорит что нелегального оружия в стране очень много.
кто то даже держал в руках переделки из травматов и ворованные стволы.
что может случиться если продажа будет легализована:
появится очень много оружия. и причем не в тех руках.
можно украсть, отнять, "потерять".
вот один вариант. ищется владелец ружьишка с материальными проблемами но с большим стажем.
каким нафиг большим.... 3 года всего то.. хаха...
на него делается лицензия на 5 стволов... (так написано в той же 13 статье)
по закону """""""""" (много кавычек))) это можно.
потом он покупает 5 ТТ и несколько сотен патронов.
идет на охоту где при форсировании болота теряет все 5 стволов))))))))))))
ему харачат административку и лишают на год разрешения на ружье....
пох... он и так уже 5 лет на охоту не ходил...
да это уже детали....
мысль, я думаю понятна. оружия станет больше, и законного, и незаконного.
Эй, Москва, тебе мало свадебных салютов?
джигиты только и ждут короткостволов!
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:23 | Сообщение # 117
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6193
Статус: не в сети
|
имхо, боевого КСа у гражданских не будет, никогда, при нынешней власти
Цитата Корвет ()
вот один вариант. ищется владелец ружьишка с материальными проблемами но с большим стажем.
каким нафиг большим.... 3 года всего то.. хаха...
на него делается лицензия на 5 стволов... (так написано в той же 13 статье)
по закону """""""""" (много кавычек))) это можно.
потом он покупает 5 ТТ и несколько сотен патронов.
идет на охоту где при форсировании болота теряет все 5 стволов))))))))))))
зачем такая сложная схема, ведь тот кто "найдет" их, будет под статьей ходить
не проще ли купить нелегальное, все та же статья?
|
| |
|
|
|
|
Светочь
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:32 | Сообщение # 118
|
Новичок
Группа: бан
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Возможно кто это сверху продвигает(кукловоды), тот и надеется на этот сценарий(кратковременный естественно) а потом как закричим, только не мы а они за нас - грябят, убивают, так будет отжато все - и гладкоствол, и самопалы и введен жосткий режим управления - военная диктатура с присущими им прелестями типа коменданского часа и его законом стрелать во внеурочное время по всем на поражение:D прициденты они создадут сами естественно, можно не сомневаться - пару тройку громких дел и прощай оружие.
На Кубе в прошлом веке была ситуация когда криминал(банды) очень сильно охватил тамошнее общество и недавал людям жить спокойно.Что на это власти сделали-раздали оружие местному населению и организованный криминал сразу затих, кому нахер пулю в голову на дуракаславить хочется.А криминал - он и сейчас вооружон до зубов...............
Чем дальше в лес - тем ближе Велес....
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:42 | Сообщение # 119
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3551
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
ачем такая сложная схема, ведь тот кто "найдет" их, будет под статьей ходить не проще ли купить нелегальное, все та же статья?
это не схема. а пример появления на рынке новых нелегальных стволов.
сейчас тоже есть. но мало. а тут купил и "потерял" чуть дороже.
ок. да черт с ней со схемой.)))) это вообще не важно.
уменьшится ли преступность если россияне (не путать с русскими) вооружатся короткостволом?
да почему не путать?!
давайте путать!
у нас и русских дураков хватает.
какой нибудь помощник депутата пристрелит в пьяном угаре соседского парня, а по СМИ расскажут что оборонялся.
посмотрите сколько народу из элиты село за ДТП?
дочке судьи дали 15 лет (вроде) условно и тому подобные примеры.
согласен что короткоствол нам рано.
а точнее - НЕЛЬЗЯ.
лично я против что бы у "россиян" были еще и пистолеты.
даже если у меня тоже будет.
Сообщение отредактировал Корвет - Пятница, 14.02.2014, 12:53
|
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:47 | Сообщение # 120
|
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1579
Статус: не в сети
|
Корвет, во лжи про цену не было цели уличать, я просто за ценами на ЛЮБОЕ оружие стараюсь следить. Понятное дело не ежедневно и даже не еженедельно. А тут ты пишешь по 50к и я подумал "вот жеж жованый крооооот!... неужели начали взвинчивать по тихой сапе цены..." Удивление короче, ничего более.
С Dvornik, согласен полностью. Иногда у меня ощущение, что ОООП буквально специально создавался с целью ещё сильнее и быстрее обыдлячить народ.
Мои доводы:
1) НЕТ КРИМ. МЕТОК (официальный отстрел ОООП незаконен, ЛРОшники, кто пытается - идут лесом через жалобу в прокуратуру)
2) СМЕШНАЯ МОЩНОСТЬ БОЕПРИПАСА (порождающая бездумное применение)
3) НЕВЕРНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (особенно касательно требований к ношению и транспортировке)
4) НУЛЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ МВД (во всех смыслах)
Т.е. почему в америке пистолеты помогают людям защищатся? Да потому что там и "играться" ими никому в голову не придёт, т.к. у полиции в таком случае разговор один - два в туловище, один в голову. Почитайте их устав. А наши полицаи и с аксу никого никогда не защитят, скорее себе чего-то отстрелят. Я не смеюсь - я общался с представителями. Какие там стрельбы, какое ОФП, какие основы права... нет этого. И это при том, что в РФ полицаев где-то в 3,35 раза больше чем в США. Кстати, у наших военных похожая ситуация, особенно меня удивило, что даже у погранцов - всё так же печально.
Вывод: народ, понимая, что Томас Джефферсон был прав, говоря "Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни другого" - бежит оформлятся. Кто-то гладкое, затем нарезное, кто-то ОООП (т.к. алтернатив для повседневной носки ПРОСТО НЕТ). Большинство данного контенгента абсолютно нормальные люди, понимающие, что если ситуация разрешима газовым балончиком или шокером - то она так же великолепно разрешима бегом + криком, что и делается. А вот если что-то более серьёзное - ничего кроме пресловутого ОООП гражданин РФ себе позволить не может ЗАКОНОДАТЕЛЬНО = суть он раб. Ну и конечно же всегда есть люди с боевым короткостволом и при этом они - не преступники, и даже - не сотрудники, и ничего им не будет за ношение. Они просто обеспеченные и несколько более хитрые, чем большинство, что не удивительно. Вот и всё.
Сообщение отредактировал ppc_145 - Пятница, 14.02.2014, 12:52
|
| |
|
|
|
