|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Технологии постапокалипсиса ПОРОХ, СЕРА,УГОЛЬ, СЕЛИТРА
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 17:37 | Сообщение # 21
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Вместо серы можно использовать сахар. Думаю проще найти если все же руки чешутся... |
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 17:38 | Сообщение # 22
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ( )
Не проще готовый порох с капсюлями заготовить? А еще лучше патроны!!! Положил в надежное место ящик патронов и закрыл вопрос раз и навсегда.
Наверное тему про заготовку патронов и хранение их стоит все же рассматривать в разделе оружие, в этой теме- ТЕХНОЛОГИЯ ПОСТАПОКАЛИПСИСА
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 17:39
|
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 17:48 | Сообщение # 23
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
ВОДИНСКОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ СЕРЫ
САМАРА, вблизи реки Сок, город Сергиевск."Северный" карьер - последний на котором проводились работы. Сегодня здесь находится огромная свалка мусора.
Вообще возле Самары много месторождений серы, которую добывали еще при Петре 1, это такие месторождения как Серная гора в Жигулях близ села Подгоры и тд, возможно потом как нибудь кто то даст более подробную информацию. Но в целом в районе Самары сера есть.
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 18:05
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 17:51 | Сообщение # 24
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Ну ясно. А из чего стрелять будем? |
| |
|
|
|
|
serg315
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 17:53 | Сообщение # 25
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
|
Спасибо. Читаю с интересом. |
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 18:35 | Сообщение # 26
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
СЕЛИТРА- еще один важный компонент пороха, выживальщику постапокалипсиса полезно знать где брать селитру и что это такое
Селитра (хим.-техн.). Определение селитры. — Натровая селитра. — Калийная селитра. — Искусственное получение селитры.Под именем селитры в технике вообще обозначаются азотно-кислые соли натрия, калия, аммония, бария, стронция, кальция, магния; для указания рода селитры обыкновенно говорят, какая селитра: натровая, калийная, аммиачная селитра и пр. Очень часто название Селитра без каких-либо добавлений применяется для обозначения специально калийной Селитры. В XVI в. С. называлась у нас ямчугой, или емчугой.
До Крымской войны большая часть существовавшей в продаже Селитры получалась из Ост-Индии, позже из Чили и Алжира.
Богатая С. земля найдена в развалинах Куня-Ургенча в Хивинском оазисе. В Закаспийской области залежи С. найдены около Геок-Тепе, Мерва и Аннау, преимущественно около курганов, которые служили, вероятно, для погребения или сожжения трупов, и на развалинах городов. С. найдена и добывалась в различных местах Эриванской губ., напр., на Араксе в деревни Ах-Кенте, в деревне Тумбуль бдиз Нахичевани (здесь был в 60-х годах селитряный завод), в Оренбургской губ. у подошвы Общего Сырта и на р. Ае, на р. Туре близ Тюмени, на р. Тоболе, в Барабинской и Киргизской степи, на солончаках у берегов Черного и Каспийского морей, в Крыму близ Инкермана и пр. В России добывание селитры входило прежде в круг натуральных повинностей населения.
Искусственное получение калийной селитры. калийная селитра частью извлекалась из природных залежей, частью готовилась искусственно в так наз. селитряницах, или буртах; такая Селитра . называлась буртовой. При искусственном получении С. старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей С. С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п.
Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения С. кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. Для ускорения появления селитряных бактерий в новые кучи прибавляли землю от старых куч. Кучи ставились в сухих местах, не заливаемых водой; они имели различную форму (призмы, пирамиды и пр.), помещались в ямах (тогда процесс образования С. шел медленно) или на поверхности земли. Иногда над кучами устраивали крышу для защиты от быстрого высыхания и размывания дождевой водой и ставили кучи на земле, утрамбованной глиной; иногда их помещали в сараях и пр. Высота куч делалась такая, чтобы можно было удобно поливать их; поливка производилась умеренно, чтобы не было сырости. Незадолго до полного созревания кучи (2 — 5 лет) поливку органическими веществами прекращали. Для ускорения нитрификации кучи время от времени перекладывали, стараясь нижний слой переместить кверху, а верхние книзу. В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова. Для выщелачивания селитряной земли ее клали обыкновенно в круглые или четырехугольные кадки с двойным дном, которое покрывали еще соломой. Землю обливали водой и оставляли стоять на сутки; спустив раствор, вновь наливали свежей воды, пока содержание С. в растворе не падало ниже 1/2%. К раствору прибавляли поташ в требуемом количестве (до прекращения образования осадка углекислых солей кальция, магния и пр.). Иногда магний удаляли известью, a затем кальций прибавкой серно-калиевой или глауберовой соли в смеси с хлористым калием (осаждается гипс). Слив жидкость с осадка, ее концентрировали в медном, железном или чугунном котле, пока не начинала выделяться поваренная соль (тут же выделялись органические вещества, углекислые соли кальция, гипс и пр.). Дав отстояться, жидкость сливали в кристаллизаторы; после отделения С. маточный раствор обратно вливали в котел. При дороговизне топлива слабые растворы сгущались в градирнях (см. Соль поваренная). У нас в России на 1 куб. сажень буртовой земли добывали 4 — 8 пуд., редко 16 пуд. С. Полученная сырая С. содержала 20% и более примесей (хлористых щелочных и щелочно-земельных металлов, органических веществ и пр.); для очистки ее подвергали вторичной кристаллизации. Для этой цели ее растворяли в небольшом, по возможности, количестве кипящей воды (на 1 литр воды до 5 кг С.); часть хлористых соединений при этом не переходила в раствор; к жидкости прибавляли раствор клея и перемешивали, клей давал нерастворимые соединения с находившимися в С. гумусообразными веществами и, выделяясь в виде пены, освобождал жидкость также и от плававших в ней суспензированных веществ. Пена постоянно снималась; когда образование ее кончалось, огонь под котлом уменьшали, оставляли его на 12 ч. для окончательного отстаивания и затем сливали прозрачную жидкость в плоские медные четырехугольные ящики с покатым дном, стоявшие здесь же, недалеко от котла. Во время кристаллизации жидкость постоянно размешивалась кочергой, чтобы получить по возможности мелкие кристаллы — селитряную муку. Кристаллы сгребали к одной стороне ящика и давали стечь маточному раствору; выделение С. кончалось в 6 — 7 ч. Дальнейшая операция заключалась в промывке селитряной муки, которую для этого помещали в продолговатые деревянные ящики с двойным дном. Промывали сначала насыщенным раствором чистой С., а затем водой. Обливая селитряную муку, жидкость держали на ней 2 — 3 часа и затем спускали. Bcех промывок делали до 36, из них почти половина раствором С. Первые промывные воды прибавлялись в маточному раствору от второй кристаллазации и шли обратно в котел, а последние употреблялись для промывки новых порций селитряной муки. Промытая С. отправлялась в сушильни (нагреваемые обыкновенно теряющимся жаромпечей) и раскладывалась на полках небольшим слоем; при высушивании ее постоянно переворачивали деревянными лопатами. Если нужно было готовить С. в больших кристаллах, то растворяли вновь селитряную муку в котле в кипящей воде, снова осветляли жидкость прибавкой клея (50 г на 50 кг С.), отстаивали и сливали в кристаллизационные чаны (иногда пропуская жидкость через фильтр). Чаны делались, напр., высотой 0,6 м и диам. около 1,15 м (наверху уже); они хорошо закрывалась крышкой и ставились в помещение, где не было сотрясений. Кристаллы С. выделялись при постепенном охлаждении на стенках и на дне; на это требовалось несколько суток. Когда кристаллизация кончалась, чаны перевертывали, давали стекать маточному раствору и С. отделяли осторожным постукиванием. Часто вешали в чанах свинцовые ленты, на которые и садились кристаллы.
Офигеть ...., будем разбираться 
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 18:45
|
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:04 | Сообщение # 27
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
СЕЛИТРА
ОПИСАНИЕ ПРОСТОГО ПРОЦЕССА ПОЛУЧЕНИЯ СЕЛИТРЫ В СРЕДНИЕ ВЕКА
Во время зимы лошади, коровы и прочий скот мочился в стойлах, почва пропитывалась мочевиной, которая медленно разрушалась водой до аммиака и углекислого газа. После процесса гидролиза и образования аммиака в дело вступали биотехнологии – нитрифицирующие бактерии, единственным источником энергии для которых и являлись молекулы аммиака, окисляли аммиак, превращая его в азотную кислоту и воду.
Было обнаружено, что если прокипятить верхний слой почвы стойла с большим количеством воды, отфильтровать воду от твердых остатков жизнедеятельности животных, а затем добавить к раствору поташ (карбонат калия, К2CO3), из кипящего котла можно выделить белые кристаллы селитры.
еще бы понять что такое поташ ? 
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 19:10
|
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:23 | Сообщение # 28
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
ПОТАШ-компонент для производства селитры
Поташ(производство П.) — почти до середины текущего столетия единственным источником для получения П. служила зола растений, древесных и травянистых. Ныне получение П. из золы сохранило свое значение лишь в странах, обладающих большими лесными пространствами, в таких местностях, из которых не может быть полного сбыта леса, как в России на С и на СВ, а также во многих местах Сев. Америки. Из других источников для получения П. в Зап. Европе стали прежде всего пользоваться золой так называемой паточной, или мелассной барды (Dubrunfaut, 1838 г.), затем стали извлекать П. также из овечьего пота (Maumenet и Rogelet, 1859 г.), а с открытием и установлением разработки стассфуртских залежей калиевых солей главным источником для добывания П. сделались эти соли, именно хлористый калий и сернокалиевая соль, перерабатываемые на П. по способу Леблана.
П. из золы растений. Различают два сорта такого П.: древесный и травяной. Для получения последнего служит зола травянистых степных растений, а также зола стеблей подсолнечника. Получение травяного П. производится у нас в вост. губерниях. Древесная зола для получения П. прежде нарочно заготовлялась в наших лесах посредством сжигания не имеющего сбыта лесного материала в кострах, ямах или в печах. Такое пользование лесным материалом возможно еще и теперь в отдаленных от торговых центров местностях, употребляя для этой цели различные лесные отбросы, как ветви, корни и т. п. Во всяком случае и в России производство травяного и древесного П. постепенно сокращается, частью благодаря возможности получать П. из Германии, частью вследствие замены П. во многих случаях более дешевой содой и, наконец, отчасти вследствие мероприятий, направленных против хищнического пользования лесами. Производство П. из растительной золы носит кустарный характер, а потому техническая обстановка этого производства весьма проста. Общий ход получения П. из золы состоит в том, что сначала водой выщелачивают растворимые соли, содержащиеся в золе, полученный щелок выпаривают? и затем сырой П. прокаливают. Из березы, сосны, ели получают менее 1% чистой золы (не содержащей угля); вообще древесина содержит меньше минеральных солей, нежели кора деревьев и травянистые растения. Вполне выжженная зола содержит в %: щелочи до 18,6 (K2O), извести (СаО) до 49,80, магнезии (MgO) 10,80, углекислоты (СО2) до 30,10, серной кислоты (SO3) до 4,96, остальные составные части заключаются в небольших количествах, а именно, закись марганца (MnO), окись железа (Fe2O3), глинозем (Al2O3) и кремнезем (SiO2). В практике различают два главных сорта золы: лесную, получаемую сжиганием древесного материала в кострах, ямах и пр., и печную (Brennasche) из топок. Выщелачивание золы производят в деревянных чанах со вторым продырявленным дном, на которое накладывают слой соломы; между двумя днищами делают отверстие со вставленной в него трубкой для опускания щелока; в ложное дно вставляют иногда вертикальную открытую с обоих концов трубку для удаления воздуха, вытесняемого водой из золы; для более удобного удаления выщелоченной золы чаны устанавливают так, что они могут быть опрокидываемы, вращаясь около горизонтальной оси; для наполнения золой над чанами располагают воронку, соединяющуюся с пеньковыми рукавами, по которым зола насыпается в чаны. Лучше наполнять чаны для выщелачивания золой, предварительно смоченной водой, так как тогда при выщелачивании вода равномернее проникает в массу золы и выщелачивание вообще происходит более правильно. Золу смачивают водой, тщательно перемешивают, дают ей лежать 1/2—1 день и тогда нагружают в чаны для выщелачивания, причем стараются наложить ее возможно плотнее. Выщелачивание обыкновенно ведут следующим образом. В чан, наполнений золой до 3/4 высоты, наливают холодной или горячей воды и оставляют на 4 часа; тогда спускают первый щелок крепостью около 20°В., который подвергается прямо выпариванию. На золу наливают еще 2 раза воду, давая стоять каждый раз 2 часа; второй и третий щелока, как более слабые, последовательно проходят через 1 или 2 чана со свежей золой и настолько насыщаются солями, что затем подвергаются выпариванию. Таким образом при установившемся ходе выщелачивания зола в каждом чане подвергается выщелачиванию три раза, притом в первый и второй раз слабым щелоком, а в третий раз водой. Получаемый щелок, как главную составную часть, содержит углекалиевую соль (K2CO3), далее немного угленатриевой соли и сернокислых солей калия и натрия, и, кроме того, малые количества хлористых и кремникислых солей щелочлых металлов, органические вещества, окрашивающие щелок в грязновато-бурый цвет, и механические примеси (Fe2O3, Mn3O4 и др.) вследствие неудовлетворительной фильтрации. Выпаривание щелока производится в железных сковородах и в чугунных котлах на голом огне. Более удобная комбинация аппаратов из применяемых на таких заводах для выпаривания щелока состоит из трех выпарительных сковород с одной топкой, из которой огонь проходит последовательно под дном этих сковород, и котла с отдельной топкой. Щелок в сковородах только сгущается, в котле же окончательно выпаривается досуха. Цвет щелока во время выпаривания становится темнее; по достижении надлежащей концентрации из него начинают выделяться твердые соли (K2SO4 и др.) и лучше всего с этого времени прекратить нагревание, производя помешивание затвердевающей при охлаждении массы; тогда получают П. в виде массы, не пристающей к стенкам котла, в противном случае приходится отбивать П. от стенок котла. Получаемый сырой П. имеет грязно-бурый цвет, на воздухе легко расплывается, дает бурый водный раствор. Поэтому такой П. подвергают прокаливанию или кальцинированию в пламенных или в отражательных печах. При кальцинировании удаляется вода и сгорают органические вещества, так что кальцинированный П. имеет белый цвет и дает бесцветный водный раствор. Главное условие, которое должно быть выполнено при кальцинировании — такая температура накаливания, чтобы не происходило сплавления П.: во время кальцинирования П. должен иметь вид раскаленного песка; кальцирование продолжается до 6 часов. При кальцинировании П. теряет 10 — 25% в весе. Кальцинированный П. представляет пористую твердую массу белого цвета с синеватым оттенком; содержит от 72 до 78% углекалиевой соли и в небольших количествах другие калиевые соли (К2SO4, KCl, K2SiO3, К3PO4), не растворимые в воде соединения (SiO2, СаСО3, Fe2O3), а также немного натриевых солей (преимущественно Na2CO3) [В России, кроме П., прежде обращался в продаже "шадрик", представляющий сильно прокаленную древесную золу.]. В Америке готовят несколько сортов древесного П. Обыкновенный сорт П. весьма часто получают прибавляя к древесной золе перед выщелачиванием известь. Такой П. содержит более половины щелочи в виде едкой и потому плавится при низкой температуре и легко расплывается на воздухе. Американский П., соответствующий русскому, приготовляют, растворяя сырой П. вновь в воде, выпаривая раствор, по отделении нерастворимых веществ, и прокаливая остаток. Такой П. (pearl-ash) более чист, нежели кальцинированный П.
В. Руднев. Δ.
Мда, непросто
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 19:25
|
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:35 | Сообщение # 29
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
ПОТАШ-компонент для получения селитры
описание простого процесса получения поташа
Поташ легко получить из щелока при выщелачивании водой золы из злаков или водорослей, т.к. именно калия больше всего в растворимой части растительных остатков (белая "зола" от костра - в основном поташ).
Тоесть сжигаем траву- получаем белую золу от костра, это и есть поташ.
Или растворяем золу, фильтруем, выпариваем и получаем поташ
При взаимодействии карбоната калия в водном растворе с избытком диоксида углерода СО2 получается гидрокарбонат калия KHCO3.2KOH + CO2 = K2CO3 + H2OНагревание гидрокарбоната калия приводит к выделению газообразного диоксида углерода и паров воды и образованию исходного карбоната калия K2CO3.
Ну вот теперь понятно :)
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 19:50
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:37 | Сообщение # 30
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Много букв...
Для изготовления бездымного пороха нужно: целлюлоза (хлопок, пенька, бумага, древесина), азотная кислота и спирт. Не факт что получится настоящий порох, но все же лучше чем выпаривать землю с мочей. Сам я порох готовый покупаю, врать не стану, делать не пробовал. Но еслиб пришлось, начал бы с бездымного. |
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:41 | Сообщение # 31
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
Корвет, древесина есть, спирт сделаем, а азотную кислоту где возьмем ? Да и если произведем азотную кислоту, дальше как ?
Пиши технологию
С уважением ! ПУХ
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:51 | Сообщение # 32
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Я не в курсе про БП... У нас хоть что нибудь будет? Посуда стеклянная например, железо?....
Про порох: целлюлоза помещается в кислоту, получается нитроцеллюлоза. Потом осушается спиртом.
Все. Этот способ используется более 100 лет до сих пор с небольшими изменениями.
Дымный, бездымный..... Может все таки хоть один завод оставим?? Хотя бы для нарезного.. А??  |
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:52 | Сообщение # 33
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
Еще о ПОТАШ (может выживальщикам пригодится)
Область применения калия углекислого (поташа) Еще в глубокой древности человек стал использовать для своих нужд некоторые широко распространенные природные соли. Ассортимент солей, используемых для достижения самых разных целей, непрерывно расширялся, но сода и поташ в структуре промышленного потребления химических веществ всегда играли и продолжают играть очень важную роль. Человек давно заметил, что внесение в почву золы приводит к увеличению урожайности. О том, что ее активным началом является карбонат калия K2CO3 - поташ, стало ясно гораздо позже. До разработки промышленных способов производства соды поташ применяли для изготовления ценных сортов стекла; для получения жидкого мыла; для синтеза ряда химических веществ, например, жидкой и твердой двуокиси углерода; в красильном производстве и т. д. Поташ достаточно широко использовался в кондитерском производстве, особенно при выпечке пряников.
Сегодня поташ применяется главным образом в получении моющих средств (жидкое мыло), используется для производства калийного удобрения в сельском хозяйстве, для противопожарной пропитки древесины , а также служит сырьем при производстве тугоплавкого стекла и хрусталя. Калий углекислый используют в производстве некоторых солей и фармацевтических препаратов.
В зависимости от назначения поташ изготавливается первого, второго сортов
Кальцинированный и полутораводный калий углекислый технический - поташ -предназначается для строительства (в качестве морозозащитной добавки в растворы и бетоны). И в этом качестве он показал ряд преимуществ перед другими солями, главное из которых заключается в том, что поташ не вызывает коррозии, образования высолов и т. п.
С уважением ! ПУХ
|
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 19:56 | Сообщение # 34
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Я не в курсе про БП... У нас хоть что нибудь будет? Посуда стеклянная например, железо?....
Ну на первых порах при БП, будет все, можно мародерить, потом будут остатки стекла, металла, но кислот в банках, я думаю не будет.
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 19:58
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 20:32 | Сообщение # 35
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Может заводы построим?
Ну или хотя бы не будем все разрушать.
Сообщение отредактировал Корвет - Воскресенье, 15.12.2013, 20:41
|
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 21:02 | Сообщение # 36
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Может заводы построим? Ну или хотя бы не будем все разрушать.
БП расшифровывается как Большой полярный лис то бишь Писец , поэтому заводов не будет 
Все что сам сможешь практически с нуля, то и будет
С уважением ! ПУХ
Сообщение отредактировал Пух - Воскресенье, 15.12.2013, 21:03
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 21:14 | Сообщение # 37
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Ну как хотите. Я в своем БП все же оставлю патроны и заводы. И бензин. Не обессудьте, с каменным топором я на охоту ходить не согласен. Мне с бенелли больше нравится. |
| |
|
|
|
|
Пух
|
Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 21:28 | Сообщение # 38
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 728
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Ну как хотите. Я в своем БП все же оставлю патроны и заводы. И бензин.
так это не БП, это счастье 
С уважением ! ПУХ
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 16.12.2013, 05:52 | Сообщение # 39
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Может заводы построим?
Как раз в ветку про банковский сектор!
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 16.12.2013, 07:12 | Сообщение # 40
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Некоторыми реагентами можно уже сейчас затариться!
Вот пример http://technochemi.ru/
И не дорого и храниться если правильно то практически вечно! |
| |
|
|
|
