Ежедневный комплект (EDC) - Страница 19 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Четверг, 17.08.2017, 09:09 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Новости по выживанию в 13:03 от Корвет
  • Зомби-апокалипсис в 12:53 от 2011
  • Новости про оружие в 12:45 от ppc_145
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 05:49 от Gladkov
  • Медицинские консультации для выживальщиков в 12:58 от Борман
  • Клуб "Меткий выстрел" в 09:55 от 2011
  • Уголок Японии - Куем себя 2 в 11:19 от varvarov
  • Автономное пропитание/заготовки в 08:23 от Корвет
  • Питание вне цивилизации в 13:42 от Корвет
  • Техника стрельбы из пистолета в 12:07 от varvarov
  • Транспорт для драпа (904 сообщений)
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (902 сообщений)
  • Банковский сектор (809 сообщений)
  • Его величество Кризис (742 сообщений)
  • Новости по выживанию (738 сообщений)
  • Если завтра война... (719 сообщений)
  • Новости про оружие (614 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (549 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 19 из 20«1217181920»
    Модератор форума: ppc_145, Gladkov, Корвет 
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Практика и обмен опытом » Ежедневный комплект (EDC) (комплектация, фото, описание)
    Ежедневный комплект (EDC)
    КорветДата: Четверг, 19.01.2017, 10:42 | Сообщение # 361
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Цитата Shmel ()
    Ну вообще, могу конечно замикрообзорить сумку и с фотами на стороннем фотохранилище и текстовыми ссылками туда, но сразу предупреждаю, что сумка — хлам. Куплена задёшево у Али. Выбрал её только потому, что она входит в рюкзак как влитая (специально подобрал по размерам) и имеет несколько отделений.

    пока можешь сохранять фото на внешних ресурсах, а потом перенесем.
    50 сообщений не так много как кажется.
    на форуме много интересных тем.
     
    IskatelIДата: Четверг, 19.01.2017, 10:59 | Сообщение # 362
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 381
    Статус: не в сети
    А я вообще никаких спецсумок не ношу. Документы, деньги, мобильный это понятно. Из того, что не все носят это кусок веревки или боксерского бинта(остановка кровотечения), ножик складной (инстумент и самооборона), баллончик газовый(самооборона), ручка - блокнот(самооброна и записать необходимое - списки дел, покупок, телефоны и адреса),  платок (гигиена). А, еще зажигалку обязательно - чисто символически в основном, огонь символ выживания.  Используется из этого в основном письменные принадлежности и ножик, чего-нибудь отрезать. Остальное редко и очень редко.
     
    ShmelДата: Пятница, 20.01.2017, 00:44 | Сообщение # 363
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    50 сообщений не так много как кажется.
    на форуме много интересных тем.

    Я всё (интересное) уже прочёл : ). 50 сообщений слишком много, я не потяну : )

    Вот обзор. Рад буду если кому-то пригодится (хоть и сомневаюсь).

    Значит, обозреваемая сумка, как я уже писал ранее, к сожалению, не является чем-то выдающимся в плане универсальности или качества или иных ценимых здесь характеристик. Даже выглядит она «не ахти», что, впрочем, меня мало волнует т.к. 95% времени она проводит в моём рюкзаке, который, в свою очередь, тоже выглядит сомнительно : ). Да и вообще началось всё именно с рюкзака, а не с сумки.

    Итак, вначале был рюкзак : ). Я в нём обед на работу из дома беру. До рюкзака был пакет для тех же целей, но его другой раз выкинешь, а нового нет под рукой и нести обед не в чем. Рюкзак же, помимо придания обеденно-транспортировочному вопросу некой стабильности, позволял носить с собой удобно что-то ещё. И это «что-то ещё», само-собой скоро появилось. И этого «чего-то ещё» вскоре, разумеется, стало довольно много. Сначала туда прижился запас батареек ААА т.к. в пульте с обратной связью от сигнализации они садятся чуть не раз в месяц, потом туда уехал фонарик, ну чтобы его не искать дома долго : ), потом ключи на 8 и на 10 (рассказывать долго, зачем нужны были, но реально нужны), потом кабели microUSB, потом некоторые документы, потом… ну, вы поняли. Теперь я так привык к рюкзаку, что никогда никуда без него не хожу (и не езжу).

    Что за рюкзак? Да самый простейший городской из Декатлона литров на 15-20 (ниже будет фото). Он влагозащищённый, но это вышло случайно. На самом деле два рюкзака (за годы) уже износилось и когда выбирал третий (тот, что сейчас ношу) я уже сильно озадачился одной проблемой, но решить её не смог. Проблема заключалась в том, что весь мелкий хлам, носимый в рюкзаке, бултыхается у него на дне вперемешку и найти там что-то срочно-нужное-прям-сейчас довольно затруднительно. Такая ситуация сводила на нет все плюсы рюкзака. Я де-факто вернулся к тому, что просто носил в нём обед на работу, всё остальное же его содержимое было лишь мертвым грузом.
    Попытался найти рюкзак устроенный так, чтобы внутри можно было более-менее упорядоченно хранить всякую мелочь. И не нашёл. Ну, за вменяемые деньги не нашёл. А так мечтал, как я там всё аккуратно разложу, со временем запомню, что где лежит, и буду пользоваться этим всем мелко-счастьем удобно.

    Но нет, не нашёл. Плюнул и купил тот, что сейчас. И снова таскал с собой кучу, нужного-если-доступно-оперативно и бесполезного-если-долго-искать, хлама. Время шло, а мечты об удобном рюкзаке не оставляли меня. То и дело я наталкивался в интернете на фотографии, описания и обзоры компактных, но вместительных сумок, носить в которых различные полезные мелочи было гораздо удобнее, чем в рюкзаке, но мне они не подходили совсем — в них никак не влезал мой обед. Всё это делало мои страдания почти непереносимыми : ). Я даже уже склонялся к покупке рюкзака за невменяемые деньги и тут… о, эврика (!), я догадался, что можно просто засунуть, удобную для переноски мелочи, сумку в, удобный для переноски крупных предметов, рюкзак. И я сделал это!

    Не все, правда, приняли мое решение, описанной выше проблемы, с пониманием. Жена, например, до сих пор идею носить сумку в рюкзаке считает противоестественной : ). Для неё сумка это, в первую очередь, — аксессуар, она должна быть на виду. Да и другие тоже, коллеги например, родственники, посторонние люди, те, кто видел, как я достаю сумку из рюкзака, реагирую подчас удивлением. А я теперь планирую две сумки в рюкзаке носить : ), думаю, это их всех просто добьёт. Но мне-то теперь удобно, что главное.

    Что ж, прошу прощения за долгое вступление и перехожу к собственно обзорной части.

    Вам, прочитавшим всё написанное выше, уже очевидно, что ни внешний вид сумки, ни её качество меня всерьёз не могли волновать. Ведь ей суждено было стать не более чем органайзером, носимым не на виду и без нагрузок. Нет, я допускал мысль, что иногда, чтобы не тащить тяжёлый рюкзак, я выну сумку и пойду с ней туда, куда мне надо, но так пока ни разу не случилось и чуть позже я объясню, почему. Пока же речь лишь о требованиях, которые я сформировал, пребывая в состоянии подготовки к покупке. Главным среди них был размер. Сумка должна была уверенно влезать в мой рюкзак оставляя в нём место для моего обеда : ). Кроме того она должна была иметь несколько (лучше больше) отделений разного размера.
    У Али таких сумок было несколько и, отсеяв все неподходящие варианты, я отсортировал оставшиеся в порядке возрастания цены и заказал первую в списке (ссылок не дам во избежание; по фото легко там найти, их много).

    Как это, ну… «быстро сказка сказывается, да не быстро» …почта возится — прошло месяц-два и сумка ко мне приехала. Вот она — «красавица» : ).
    https://drive.google.com/file/d/0Byjqa9PePLj6WnhubEFJOVY4UHM
     
    2011Дата: Пятница, 20.01.2017, 10:29 | Сообщение # 364
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5812
    Статус: не в сети
    продолжение поста Shmel
    (картинки не открываются)

    Добавлено (20.01.2017, 00:44)
    ---------------------------------------------
    Слегка отличается от фото, представленных на сайте продавца?
    https://lh4.googleusercontent.com/Nas-BNO....79-h897

    Ну, не сильно. Так помятая чуть. Вообще это основной обнаруженный мной недостаток. На фотах продавца она вся такая ровненькая да аккуратненькая, а по факту форму плохо держит, вечно вся смятая. Но, как говориться, на скорость не влияет : ).

    Еще несколько общих видов и размеры.
    https://lh5.googleusercontent.com/0WrPw6M....h946-rw
    https://lh4.googleusercontent.com/9fWArXw....h946-rw
    https://lh5.googleusercontent.com/TmxibEK....h984-rw
    https://lh3.googleusercontent.com/STjdrIv....h984-rw
    https://lh5.googleusercontent.com/OGeSkBo....h984-rw

    Сделано в целом аккуратно, но каких-то специальных решений по повышению износостойкости или укреплению швов не применено. Обычная сумка. Не тактическая вовсе : ). Материал тоньше, мягче и нежнее, чем можно подумать глядя на фото продавца. Предоставляется, что если её не бережно носить в рюкзаке, а использовать активно, то долго она не протянет.

    У сумки два больших, одинаковых по размеру отделения (электроника и инструменты) и один большой объёмный карман спереди (аптека). На переднем кармане ещё один плоский кармашек (в нём ручка, карандаш, блокнот). Сзади такой же плоский карман (документы) и «потайное» отделение в отсеке с электроникой (запасной мобильник).

    Каких-то дополнительных креплений, разделителей в отсеках и т.п. нет. Это, конечно, не так чтобы очень крутой органайзер, но теперь все не крупные предметы у меня тематически поделены и найти что-то среди них стал элементарно. Меня очень устраивает. Я только ещё в отделение с электроникой докупил упорядочиватель мелочевки, но он ещё в пути.

    Дальше фото по отделениям.

    «Аптека».
    https://lh3.googleusercontent.com/Ze-95KX....h984-rw

    Бинт самофиксирующийся, крем, хлоргексидин, спиртовые салфетки, гемостоп и т.п. и т.д. всё там.

    Инструменты.
    https://lh6.googleusercontent.com/KckhykV....h984-rw

    Не обращайте внимания, что не всё по списку, а что-то и вне его. Как раз в ходе окончательной ревизии и в ожидании кое-чего заказанного новенького список обновился и стал гораздо более систематизированным. Теперь я в постоянном движении в направлении достижения максимального соответствия фактического наличия указному в списке : ).

    Следующая секция — электроника.
    https://lh3.googleusercontent.com/URq2I1R....h984-rw

    Вот, кстати, запасной телефон : ) в «потайном» отделении. Он завернут в красноватую штуку мягкую, призванную, если что, защитить его от ударов, падений и т.п. Он внутри ещё и в презервативе : ). Ну, чтобы от утоплений защитить : ). В нём симка не того оператора, от которого я всё собираюсь уйти, но никак не уйду на основном телефоне. На счету достаточно денег, чтобы звонить, не думая о балансе, а так же налажены ярлыки для быстрого включения интернета и доступа в личный кабинет основного оператора с тем, чтобы включить переадресацию на этот номер. Тариф без абонентской платы и каких-то регулярных платежей, но путем невиданной хитрости, оператор таки списал с меня разок за последние полгода 85р. за долгую неактивность, но это уже не повторится («Кто предупреждён, тот вооружён»).

    Аккумулятор изолирован от электроники телефона (проложена бумажка). За полгода заряд упал на два процента.

    На телефоне есть весь тот софт, без которого мне тяжело. Да и вообще это просто мой старый телефон, который настроен под меня, в котором я уверен и который я просто не выкинул, купив новый. По сути, его единственный недостаток — уж больно он тормозной по нынешним меркам.

    Следующая секция пока пуста. Сюда сложу документы и копии.
    https://lh3.googleusercontent.com/oUKXMa3....h984-rw

    И, самое главное, как эта сумка влезает в мой рюкзак.
    https://lh5.googleusercontent.com/tD811im....h984-rw

    Как вы можете видеть исходная задача полностью решена. В рюкзаке осталось достаточно места даже для очень сытного обеда, а вся та мелочь, что раньше россыпью валандалась по дну, теперь хранится вполне организованно. И, кстати, общий вес сумки со всем текущим содержимым всего 1650г. Я готов был смириться с весом до 2500.

    А вот и сам рюкзак, с которого всё начиналось : ).
    https://lh3.googleusercontent.com/Sr_hI-G....h984-rw

    На дне рюкзака теперь уже ничего не болтается кроме двух зарядок (от 220 и от прикуривателя) для бустера, и самого бустера. Кстати о бустере. Пара фото и отзыв.
    https://lh4.googleusercontent.com/PNAIPbU....h984-rw
    https://lh6.googleusercontent.com/l2ZizcK....h984-rw

    Чумовая штука. Он может заводить машину с севшим аккумулятором. Недавно были морозы под (и слегка за, как поговаривают) -30 и я бустер смог испытать на соседе. Бензиновый пассат 1,8 не завёлся т.к. его хозяин какую-то лампочку забыл выключить. Бустер его завёл! В минус тридцать! С полностью разряженным аккумулятором! Я был очень, очень, ну очень впечатлён. Не устаю повторять, что хоть и купил эту штуку, но всё равно думал — игрушка.

    А ещё он может питать ноутбук (12-16-19В) и, само собой, USB. От него можно, сколько влезет паять USB-паяльником (надо, кстати, включить в список : ). И есть встроенный фонарик (посредственный) с режимами и два диода красный и синий, которые могут перемигиваться.

    Теперь к вопросу о том, почему же я с этой сумкой, вынутой из рюкзака, никуда и никогда не хожу. Да просто выходит так, что везде, куда её хочется взять с собой, либо без проблем можно взять рюкзак целиком, либо там, на входе, металлоискатель и есть риск, что попросят показать содержимое сумки, а я к этому морально не готов : ). Вот заведу себе вторую сумку (минисумку) без металла в материалах и содержимом и буду её брать.

    Ну, вроде всё.

    Спасибо за внимание. Ух, устал писать. Буду признателен всем, кто найдёт время посоветовать что-то мне относительно моего старого вопроса про выбору зимнего комплекта одежды в машину : ))) (http://rus-sur.ru/forum/40-550-52017-16-1458940024), а то так и не решил вопрос окончательно.


    Сообщение отредактировал 2011 - Пятница, 20.01.2017, 10:33
     
    ShmelДата: Пятница, 20.01.2017, 12:48 | Сообщение # 365
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    Цитата 2011 ()
    (картинки не открываются)

    Прошу прощения. Хотел обхитрить гугла, но он обхитрил меня. Получил от него ссылки на странички с общим доступом на фотки, и взял с них прямые ссылки которые здесь и разместил. Оказалось, что хитрый гугл формирует эти странички динамически с ссылками на картинки из кэша. А кэш, он как известно, такой не постоянный (сразу-то они работали). Больше не мудрствуя лукаво даю линки на странички с фото. Прошу исправить, сам не могу. Все ссылки в том порядке как они должны следовать в обзоре.

    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6WnhubEFJOVY4UHM
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6RmlvdWxxVHFKSkk
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6VVRrUEtIalAxaTQ
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6UVRHeTRXbVVvd2M
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6bGR4ZlJlX3V0cTg
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6YXBDN3BoWm1NZ3M
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6NklwM25pZ2FncjQ
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6ZGg1Tnlaak5ydms
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6V2RXWVFpc25ORlk
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6MlhjTlhxUVVlRkk
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6bUh6SnFhYmNxNmM
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6TVlLcjhxVGNqRWs
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6VTA1bXh4ZmM3Tnc
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6b0cyUVM5dXEtd0E
    https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6THhOaGJkdVBzTlU


    Сообщение отредактировал 2011 - Пятница, 20.01.2017, 14:22
     
    БорманДата: Пятница, 20.01.2017, 14:14 | Сообщение # 366
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 488
    Статус: не в сети
    Shmel, расскажите пжл что у вас написано в табличке мед данных?
     
    2011Дата: Пятница, 20.01.2017, 14:27 | Сообщение # 367
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5812
    Статус: не в сети
    Shmel, ссылки не классического формата, с расширением файла-картинки, и поэтому не вставляются на форум.
    оставил списком

    да и сумка с разных ракурсов излишне, имхо
    думаю Корвет имел не это ввиду
     
    ShmelДата: Пятница, 20.01.2017, 14:31 | Сообщение # 368
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    [quote=Борман;55683]Shmel, расскажите пжл что у вас написано в табличке мед данных?[/quote]
    Да ничего пока не написано : ). Я в процессе разработки. Но точно будет следующее:
    1. Группа крови и резус-фактор.
    2. Аллергии нет.
    3. Гипертония слегка : ) (биспоролол 5мг).
    4. Гастродуоденит.
    5. Руки/ноги оставьте, остальное можно отрезать.

    Ну я как дойду (до таблички) ещё будут здесь советоваться.
     
    БорманДата: Пятница, 20.01.2017, 18:27 | Сообщение # 369
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 488
    Статус: не в сети
    Shmel, спасибо) тоже в своей написал группу крови( хотя это вообще не важно), и то, что нет аллергий, и я нормально переношу наркоз.
     
    ShmelДата: Вторник, 24.01.2017, 15:37 | Сообщение # 370
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    Формирование EDC.

    Практически все люди носят с собой что-то, но по разному формируют список того, что носить с собой постоянно.

    Кто-то включает в этот список только то, без чего невозможно обойтись (телефон, ключи, деньги, документы).
    Кто-то — тоже самое + "игрушки" (наушники, нож, мультитул, запасной телефон).
    Кто-то — добавляет средства самообороны (большой нож, газовый баллончик...).
    ...

    Один носит с собой салфетки, другой пассатижи, а ещё кто-то — индивидуальную сирену и каждый удивляется выбору других. Как же каждый человек принимает решение о том, что включить в EDC, а что нет? Как принимаете это решение Вы? Есть ли у вас четкие критерии выбора — этому быть в наборе, а этому нет?
     
    БорманДата: Среда, 25.01.2017, 09:48 | Сообщение # 371
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 488
    Статус: не в сети
    Shmel, ну я просто смотрю на список наиболее частно используемых вещей, и потом их ношу с собой. Например, документы на квартиру я в жизне использую не часто, и поэтому не ношу с собой. А вот аптечку использую часто, поэтому и ношу ее с собой. Нож, ручку и ежедневник, воду, соль, влажные салфетки, зубная щётка (иногда могу заночевать не дома), даже соль использую часто)))
     
    2011Дата: Среда, 25.01.2017, 09:49 | Сообщение # 372
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5812
    Статус: не в сети
    Цитата Shmel ()
    Как принимаете это решение Вы? Есть ли у вас четкие критерии выбора — этому быть в наборе, а этому нет?

    я считаю, что помимо типичного минимального городского набора: ключи, деньги, документы и телефон, обязательно нужно иметь триаду: нож-свет-огонь, т.е. нож, фонарь и зажигалка, эти вещи очень часто нужны.
    опционально многие носят аптечку, мультитул, веревку.

    нет, не для выживания в джунглях Амазонки, а для удобства в городских джунглях smile
    у меня всё это есть в EDC, плюс кое-что еще

    все допы EDC основаны на исключительной потребности в них и личном опыте.
     
    ShmelДата: Среда, 25.01.2017, 15:43 | Сообщение # 373
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    Да не, вы меня немного не правильно поняли. Вы говорите о том, что считаете нужным, а что нет. Это понятно, тут дискутировать, мне кажется, бессмысленно — личный выбор. Вопрос в том, есть ли у вас какие-то четкие критерии для принятия подобного решения? Какая-то система? Как вы решаете, что вот эту нужную вещь я ещё включаю в список, а вот эту, тоже нужную, уже нет?

    Представьте себе шкалу, на которой с одной стороны ключи от квартиры, а с другой стороны, что-то определённо вам не нужное. Между этими двумя вещами находятся ещё сотни вещей, распределённые в зависимости от степени того насколько они потенциально вам нужны. Понятно, что ключи от квартиры вы точно с собой возьмете (особые случаи, предлагаю для простоты исключить), скорее всего и следующую и следующую, но, до какого-то же предела. И здесь могут возникать ситуации с достаточно не очевидным решением. Допустим пять вещей вы уже взяли и вроде уже хватит, но шестая весит всего совсем ни сколько, стоит копейку и не требует внимания. Пусть тот же лейкопластырь. Ну вроде его хоть в паспорт положи и не тяжело, но не все же носят. Как-то же принимается решение "отказать".

    Как-то соотносите "нужность", вес, объём, цену? Как?

    Ну и да, конечно, если вы всё носите в карманах без сумки или рюкзака, то предмета для обсуждения не видится — слишком выраженные ограничения по весу и объёму.

    Добавлено (25.01.2017, 15:43)
    ---------------------------------------------
    Цитата Борман ()
    Shmel, ну я просто смотрю на список наиболее частно используемых вещей, и потом их ношу с собой.


    Было бы просто если бы некоторые вещи использовались раз в жизни, а некоторые раз в день. Тогда изложенный вами принцип было бы применять не сложно. Но есть (могут быть) же ещё и вещи которые используются раз в два дня или раз в неделю или раньше раз в день, а сейчас раз в неделю или... Я хочу сказать, что "часто" это не да/нет это всегда (часто) выбор который надо сделать.
     
    КорветДата: Среда, 25.01.2017, 17:18 | Сообщение # 374
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    У меня сейчас нет EDC набора как такового.
    кроме того чем пользуюсь регулярно (телефон, кошелек, зарядник, ключи, ручка, документы)
    ношу с собой 2 таблетки имодиума, нож (ищу вариант на замену), газовый баллончик (иногда), флешку со всеми моими документами (не знаю как ее запоролить!) в телефоне тоже фотографии важных документов есть.
    ну, еще зажигалка, пара бахил..

    в планах придумать какую то мини-аптечку, 
    и инструмент, викс или мультитул..

    вот такой скудный у меня EDC комплект.
    реально, в нынешних условиях почти всегда хватает.
    если передвигаюсь не на машине, беру с собой внешнюю зарядку-аккумулятор.
     
    2011Дата: Среда, 25.01.2017, 18:33 | Сообщение # 375
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5812
    Статус: не в сети
    Цитата Shmel ()
    Как-то соотносите "нужность", вес, объём, цену? Как?

    то, что нужно часто или нет, но нужно, то и идет в состав EDC
    под разные задачи - разный EDC, для города - штатный, для стрельбища - штатный дополняется спец.вещами, для пикника - штатный дополняется спец.вещами, и .т.д.

    вес и объем штатного почти без изменений: вес - до 2 кг, объем - сумка Wapi
     
    ShmelДата: Четверг, 26.01.2017, 00:57 | Сообщение # 376
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    Цитата 2011 ()
    то, что нужно часто или нет, но нужно, то и идет в состав EDC


    Не, такой подход не по мне : ). Я три года с собой нож носил, а потом выкинул (не в мусор, а в шкаф: https://drive.google.com/open?id....mVzRk9V ). Так же вышло и с фонариком Fenix P3D и со светосильной (относительно) мыльницей с RAW-ом. Не хочу повторять ошибок : ). Такого рода решение "нужно" / "не нужно" может быть принято под влиянием обстоятельств, маркетинговых ходов, настроения и эмоций. Хочу надёжную систему принятия решения. Думал у местных есть опыт.

    Давайте, раз по-существу предложений нет, я изложу свою, недоработанную пока, систему, а вы покритикуете там, или посоветуете чего. Как говориться, просьба ногами не пинать за дилетантизм в деле составления EDC и за допущенные ляпы. Я старался : ).

    Решил я, что надёжнее всего будет выразить все влияющие факторы в цифровом виде и скомбинировать их таким образом, чтобы, как в простых физических законах, факторы увеличивающие вероятность того, что я исследуемый предмет буду с собой носить пойдут в числитель, а уменьшающие в знаменатель. Я сразу понимал, что этим не обойдётся : ) и позже потребуется вводить экспоненциальные зависимости и, возможно, другие не линейные отношения. Но надо же с чего-то начинать : ).

    Сначала я определился с влияющими факторами:
    1. Важность вещи.
    2. Вес вещи.
    3. Объём вещи.

    Вес и объём и так выражаются цифрами, так что с ними было всё очевидно, а вот с важностью предстояло что-то решить и я, сначала, остановился на следующем варианте. Общая важность (Вобщ) получается путем сложения важности для использования в обычной жизни (Вож), важности в чрезвычайных ситуаций (Вчс) и важности для БП (Вбп). Кроме того к каждой важности применяется индивидуальный коэффициент призванный дать возможность пользователю (мне : ) выбирать, что для него важнее. Получилось: Вобщ = Ккд * Вкд + Кчс * Вчс + Кбп * Вбп.

    Важность на каждый день, я решил выражать целым числом от 0 до 3, при этом применяю следующие критерии для придания вещи того или иного Вкд:
    0 — не могу представить реалистичную ситуацию в которой мне эта штука понадобиться;
    1 — могу представить реалистичную ситуацию в которой мне эта штука понадобиться;
    2 — ситуации в которых эта штука была крайне полезна случались как минимум с двумя людьми, которых я знаю лично;
    3 — случалось со мной (было и заметно помогло или помогло бы, да не было).

    Две остальные важности выражаются аналогично если это применимо, а если неприменимо, то так же целым числом в том же диапазоне, но просто сообразно моему представлению о возможной пользе.

    С важностью разобрались, переходим к весу и объёму. Как я уже писал выше, эти величины я просто поместил в знаменатель, точнее говоря не их, а их произведение. Очень быстро проверяя это на реальных вещах носимых и возимых мной, а также на планируемых, я обнаружил, что результат мало отвечает моим представлениям. Мне казалось, что правильнее если система будет позволять взять много компактных и лёгких вещей, но препятствовать попыткам взять много тяжёлых. Т.е. тяжёлые вещи должны были отсекаться более решительно (не пропорционально весу), чем лёгкие. От этого в знаменателе линейные зависимости преобразовались в криволинейные : ). Вышло так :

    Kотказа = Mобщ ^ (Mобщ / Кm) * Vобщ ^ (Vобщ / Кv),

    где Kотказа — общий коэффициент отказа (на него делим Вобщ), Mобщ — общая масса вещей этого вида (т.е. масса вещи умноженная на кол-во), Кm — понижающий коэффициент для массы (подбирался эмпирическим путем : ), Vобщ — объём аналогично массе, Кv — понижающий коэффициент для объёма.

    В результате имеем:

    Вобщ / Котказа.

    Ну, там правда ещё чуть усложнилось ввиду того, что размещения разные (в машине, в минисумке, в сумке...). Это решилось тем, что для каждого размещения свои Кm и Кv.

    Возможно, вы уже догадались, что после этого я все (ну большую часть) вещей внес в excel с указанием этих самых В, M и V, после чего начал экспериментировать и смотреть насколько результаты работы этого "искусственного интеллекта" меня устраивают. Сразу совсем не устроили и пришлось допиливать.

    В частности, для Вкд стало допустимо указывать 4. Это в том случае если вещь используется регулярно и сложно отказаться. Кроме того к Вкд добавляется единица в том случае если вещь является обязательной ввиду каких-то особых на то законов или правил (аптечка в машине). И ещё слегка изменилась методика вычисления Вобщ:

    Вобщ = Ккд * (Вкд ^ ((@Вкд + 1) / Квкд)) + Кчс * Вчс + Кбп * Вбп.

    Т.е. теперь важность вещи сильно прибывает с каждым увеличением Вкд, особенно если Вкд = 4 или 5 : ).

    Ещё пришел к выводу, что необходимо учитывать цену, но пока это не реализовал. В планах : ).

    Сейчас всё выглядит как excel-книга с листами "Коэффициенты", "Размещённые предметы", "Предметы", "Размещения", "Сводные".

    На листе "Размещённые предметы" записи можно отсортировать по полю "Итог" который содержит результат вычисления Вобщ / Котказа и включить фильтр по одному из вариантов размещения.

    Пример для размещения "В карманах": https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6ZWxzYllscGFZZlU
    Пример для размещения "В минисумке": https://drive.google.com/open?id=0Byjqa9PePLj6TXlYZmMzczdQMG8

    Теперь можно, набрав "лишний вес", просто двигаться по списку снизу вверх и отбрасывать неподходящие предметы : ).
     
    КорветДата: Четверг, 26.01.2017, 08:42 | Сообщение # 377
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Shmel,
    очень интересный подход!

    можно попридираться, но для сбора рюкзака, думаю, подойдет отлично.
    для сбора карманного EDC можно доработать, а то получается сто коэффициент у бумажника с картами и деньгами и у кабеля для зарядки телефона ниже чем у других вещей.
     кстати, что у тебя на флешке хранится которую носишь с собой?

    и извините за глупый вопрос, как защитить информацию на флешке на случай утери?
     
    2011Дата: Четверг, 26.01.2017, 09:21 | Сообщение # 378
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5812
    Статус: не в сети
    Цитата Shmel ()
    Не, такой подход не по мне : ). Я три года с собой нож носил, а потом выкинул (не в мусор, а в шкаф:

    японская пословица - даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.

    остальное даже комментить не буду, имхо, всё надуманно и высосано из пальца
     
    КорветДата: Четверг, 26.01.2017, 11:14 | Сообщение # 379
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    закон мерфи - если нож понадобится один раз в год, именно в этот день ты его оставишь дома))).
     
    ShmelДата: Четверг, 26.01.2017, 12:33 | Сообщение # 380
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 23
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    можно попридираться, но для сбора рюкзака, думаю, подойдет отлично.
    для сбора карманного EDC можно доработать, а то получается сто коэффициент у бумажника с картами и деньгами и у кабеля для зарядки телефона ниже чем у других вещей.


    Точно. Вообще, то, что в карманах ношу, не вижу необходимости обрабатывать с использованием какой-то системы. Там слишком мало вещей и они слишком очевидно нужны, раз уж попали в карманы. Включил всё в список для того, чтобы посмотреть, как это в целом работает. Система в первую очередь актуальна ввиду наличия большого количества потенциально-полезной мелочи не ежедневного использования, которая может быть размещена в рюкзаке или сумках. Вот пример не очевидного выбора: респиратор 3M 9320+ или батончик мюсли : ). До того как я их ввёл в систему — сомневался, а теперь выбор очевиден : ).

    И ещё бумажник целиком я занёс от лени, а так если всё его содержимое заносить отдельно, то система будет работать (более) корректно.

    Цитата Корвет ()
    кстати, что у тебя на флешке хранится которую носишь с собой?

    До тех пор как я её в очередной раз отформатировал под какие-то оперативные нужды : ), она была мультизагрузочная и содержала загрузочные образы распространённых ОС + драйверы для моего старого ноутбука + офис + утьраисо + ещё что-то из утилит, ну немного и какой-то, тоже загрузочный, образ с WinPE и относительно свежими мемтестом и викторией (типа реаниматор).

    Цитата Корвет ()
    как защитить информацию на флешке на случай утери?

    Я не держу на флешке личной информации, но обычно советуют архив под паролем.

    Добавлено (26.01.2017, 12:33)
    ---------------------------------------------
    Цитата 2011 ()
    японская пословица - даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.


    Я там сразу написал: "Вы говорите о том, что считаете нужным, а что нет. Это понятно, тут дискутировать, мне кажется, бессмысленно — личный выбор". Если вы считаете что нужно носить с собой меч, конечно носите : ). Система для ситуаций когда вы (кто-то) сомневаетесь.

    Цитата 2011 ()
    остальное даже комментить не буду, имхо, всё надуманно и высосано из пальца


    Спасибо за ваше мнение : ).
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Практика и обмен опытом » Ежедневный комплект (EDC) (комплектация, фото, описание)
    Страница 19 из 20«1217181920»
    Поиск:
    Сегодня были:

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика