|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Обустройство автономного жилища
|
|
Regmaru
|
Дата: Понедельник, 27.08.2012, 20:47 | Сообщение # 1
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Автономный - значит независимый.
Правильнее было бы разговаривать об автономном быте. Независимом от внешних ресурсов, то есть самообеспечивающийся.
В первую очередь - это дом.
Нет, наверное не так. Думаю в первую очередь - ресурсы. Так как автономия, подразумевает всё свое. А если ресурсы не дармовые - решения должны быть малозатратными и энергоэффективными. С КПД стремящимся к 100%.
Вот такая ремарка.
Теперь о доме. Дом желателен - нулевого энергопотребления:
Что такое "народный экодом нулевого энергопотребления"?
Экодом на Западе - это жилище, соответствующее "устойчивому развитию" цивилизации, т.е. такому развитию, при котором практически не используются невозобновляемые источники энергии и вещества с одной стороны, и не наносится вреда природе и здоровью человека, с другой. В США, Швеции, Германии, Японии и других странах уже десятилетиями эксплуатируются комфортабельные дома с низким и даже "нулевым" потреблением энергии, без канализационных сетей. В Стокгольме более 10 лет успешно эксплуатируется комфортабельный дом с бассейном и огромным зимним садом, не имеющий не только канализации, тепло- и электроснабжения, но и водопровода. Правда, назвать такой экодом "народным" никак нельзя - он стоит слишком дорого. Фирма ISOMAX уже построила несколько тысяч домов в Польше, Финляндии, Германии с системами солнечного отопления и аккумулирования и добилась того, что дома нулевого энергопотребления стоят не дороже каменных.
«Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея 5:37
Жалость - удел рабов Божьих, но не воинов Его!
|
| |
|
|
|
|
Regmaru
|
Дата: Вторник, 28.08.2012, 13:58 | Сообщение # 2
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Теплопотери нулевого дома близки к нулю. При тех же условиях обычный дом «отапливает» улицу.
 
Концепция доктора Фейста
Немецкая концепция "энергопассивного дома" и дома "нулевого энгергопотребления", разработанная доктором Фейстом из Фрайбурга - она очень проста:
- суммарный коэффициент сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций должен быть (для условий Центральной Европы, градусо-сутки отопительного сезона -2,5 тысячи) не менее 10 (наш СниП рекомендует не менее 2,5 для наших условий: градусо-сутки отопительного сезона 4,2 тысячи, - понятно что при этом энергозатраты на отопление составят у нас в лучшем случае 120 кВтчас кв. м в год);(Если честно - мне мало понятно. У меня проблемы с точными науками)
- использование пассивной солнечной архитектуры (окна - на юг, но с соответствующей защитой от летнего перегрева);
- рекуперация тепла при вентиляции с кпд около 0.7, т.е. примерно 70% тепла выходящего через систему вентиляции воздуха передаётся холодному входящему воздуху;
- канал в грунте ниже линии промерзания для естественного подогрева входящего извне в дом воздуха грунтом зимой и охлаждения летом.
Построить дом по такой концепции не сложно, условная классификация домов при этом по энергозатратам следующая: если затраты на обогрев помещений в год составляют менее:
- 90 кВтчас на кв.м - дом энергоэффективный;
- 45 кВтчас на кв.м - энергопассивный;
- 15 кВтчас на кв.м - нулевого энергопотребления ("на отопление ничего не тратиться", но требуется энергия для подготовки горячей воды, помещение прогревается солнечной энергией, а также выделяемой при приготовлении пищи, работе бытовых приборов и самим человеком);
- менее 0 - "Энержи плюс" дом (русского эквивалента термина, определяющего дом, производящий энергии больше, чем ему надо (с возможностью поставки избытка энергии, например, электрической, в центральную сеть на коммерческой основе) пока не существует, как, впрочем, и условий для развития
Экономические расчёты показывают - даже при половине европейской цены никакое перекрестное субсидирование коммунальному хозяйству уже не поможет, поэтому понятна суть российской коммунальной реформы - государство отбрасывает от себя ЖКХ, состояние которого в большинстве населённых пунктов как минимум оставляет желать лучшего. Как в этих условиях будет выживать население в городах - одному Богу известно...[/size][/font]
Добавлено (31.08.2012, 07:16)
---------------------------------------------
Существует большая экологическая проблема качества воздуха в таких домах (вентиляция, "поддушенная" рекуперацией и необходимостью экономить, не всегда обеспечивает хорошее качество воздуха, особенно если используются ненатуральные строительные материалы и особенно утеплители)
Слишком много пластика, особенно ПВХ, синтетических смол, композитов и т.п. в современном жилище и офисе. Проблема требует решения и возможны два пути - "контролировать дьявола", что сейчас пытается сделать Европарламент, либо не иметь с ним ничего общего, т.е. использовать природные экологически чистые местные материалы в строительстве. Какой путь более приемлем - каждый решает сам, но наша концепция дома нулевого энергопотребления базируется на немецких расчётах, и втором пути - деревянный каркас, солома или тростник, как утеплитель и кровельный материал, альтернативная энергетика (почти всё, что нам нужно, производит белорусская фирма "Электрет"), создание пермакультурных систем утилизации отходов "экодом - участок - единое целое" с повышением плодородия приусадебных участков и т, д.
Экодом нулевого энергопотребления
Хотя первый экодом из соломы появился в Беларуси в 1996г, а первый проект экодома нулевого энергопотребления прошёл госэкспертизу ещё в 1997г., построен первый экодом нулевого энергопотребления только сейчас в Беларучах под Минском - частным образом. Предыдущий проект так и не был реализован, несмотря на поддержку Минстройархитектуры - официального отказа не поступило, но в приватной беседе с заместителем тогдашнего градоначальника была озвучена мысль, что не гоже показывать населению, что можно жить в городе и не платить за сети, даже если ты ими не пользуешься.
Поэтому первый экодом нулевого энергопотребления в Беларуси построен за городом. Он выполнен по собственному проекту с учётом принципов фен-шуй и древнерусской системы пропорционирования "Всемер", идущей от параметров человека, а не искусственного эталона размером 1 метр , имеет ветряк (400 Вт), фотоэлектрические панели (300 Вт), солнечный водогрейный коллектор (2х2 кв.м), систему аккумулирования электроэнергии на щелочном аккумуляторе и резервный полуторакиловатный генератор. По материалам и оборудованию мы уложились в 10000 долларов (примерно столько же стоит разрешение на подключение коттеджа к электросетям в Подмосковье). Экодом общей площадью 72 кв.м был начат в августе, закончен в декабре, обошёлся в половину стоимости однокомнатной квартиры, хотя уровень комфорта и потребительские качества такого экодома несравненно выше (например, русская баня внутри, натуральная глиняная штукатурка внутри и снаружи, камин и высокоэффективная печь с низкой лежанкой, встроенная мебель из массива дуба, ольхи и сосны и т.д. )
Экодом полностью отвязан от центральных сетей, потребляет менее 20 кВтчас в год на кв.м и во многом подобен орбитальной станции - за свет, воду и канализацию платить не надо, надо просто разумно пользоваться естественными материальными и энергетическими потоками, не ухудшая, а улучшая состояние окружающей среды в процессе своей жизнедеятельности. Поэтому при его строительстве максимально использовались вторичные строительные материалы: кирпич с разрушенной фермы в соседней деревне, бутылки со свалки для кольцевого энергоэффективного фундамента шириной 0,5 м , стены были выполнены из отходов сельхозпроизводства -тюкованной соломы, крыша будет утеплена тростником с ближайшего озера, глина на штукатурку взята при рытье погреба рядом с домом, даже старая чугунная ванна нашла себе эффективное применение: из 1/3 сделан классический чугунный камин, а 2/3 пошло на практически вечную и бесплатную каменку в бане (каменки, которые можно купить на строй рынках за 500-1000 у.е. выполняются из листового железа толщиной 2,5- 4 мм, - недолгий срок их службы хорошо известен заядлым парильщикам).
«Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея 5:37
Жалость - удел рабов Божьих, но не воинов Его!
Сообщение отредактировал Regmaru - Вторник, 28.08.2012, 14:00
|
| |
|
|
|
|
Regmaru
|
Дата: Пятница, 31.08.2012, 07:23 | Сообщение # 3
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Какие коммуникации нужны экодому?
Вообще-то нужны только дороги и электричество (если не по карману дорогостоящие солнечные батареи с электроаккумулирующими системами).
А канализация?
Конечно, нужна, только не такая, как у нас. Наша, во-первых, она очень дорогая, во-вторых, не решает проблему утилизации хозбытовых стоков (например, проблему осадка сточных вод), а только переносит ее из одного места в другое, и главное - она не является системой локально замкнутого цикла. При индивидуальной застройке это как бы "теплотрасса наоборот", и вреда она наносит не меньше, чем наши пресловутые теплотрассы.
Вместе с тем, американское "министерство здравоохраниния" давно сертифицировало и разрешило использовать даже в городах очень дешевые локальные биологические системы утилизации хозбытовых стоков, работающие по принципу "замкнутого цикла", и не создающие проблем ни зимой (до -50С), ни летом (до +50С), позволяющие пользоваться всеми благами цивилизации при двух условиях: в туалет нельзя сливать концентрированные яды и бросать биологически неразлагаемые предметы: пластик, некоторые виды бумаги и т.д.
Площадь биоочистных - около 200 кв. метров, и выглядит как обычный фруктовый сад и огород; расчетное время эксплуатации на семью из 8 человек - около 100 лет, причем урожайность на этих двух сотках необычайно высока. Можно использовать специальные компостные туалеты, разработанные в Швеции и США и использовать компост как дешевое органическое удобрение.
Отопление (и кондиционирование) экодома обычно содержит основную и вспомогательную системы, помимо пассивной солнечной, которая у нас практически не используется. Основная система обычно состоит из солнечного теплового коллектора и теплоаккумулятора, запасающего тепло по суточным и сезонным циклам.
Конструкции могут быть различными:
- в Швеции и Норвегии предпочитают твердотельные аккумуляторы под домом(большие объемы природного камня);
- в США и Германии - жидкостные внутри дома (на 200 кв.м жилой площади - около 15 тонн воды).
Обычно такие системы стоят недешево, однако их можно сделать очень дешевыми, используя местные материалы и комплектующие: например, тепловой коллектор на крышу экодома конструкции БО МАЭ стоит всего 50$/Квт установленной мощности и не боится заморозков. Обязательной является система рекуперации тепла при вентиляции. Вспомогательной отопительной системой является обычно камин или небольшая печь медленного горения. Фирма ISOMAX использует в качестве вспомогательной или "аварийной" систему электроподогрева пола с использованием ночного электричества мощностью 2 Вт/кв.м жилой плошади.
Почему так дешево?
Потому что технологии, переданные нам из США, Швеции и Германии дешевы, доступны и используют самые дешевые природные материалы - прессованную солому, либо смесь глиносоломенную смесь. "Ну вот, опять саман, а мы - то думали..." - произнесет про себя читатель и будет не прав.
Технология не предусматривает использование самана (80% -глина, 10% -солома и 10%-органика), а используется солома, смоченная глиняным раствором (90%- солома и 10% -глина). Эта "мокрая" технология обобщает четырехвековой немецкий опыт "фахтверкового" (каркасного) строительства в природно-климатических условиях, сходных с белорусскими. Саман почти в четыре раза тяжелее, не является теплоизолятором и в условиях Беларуси неприемлем - у нас слишком влажно.
Суть технологии проста: на фундаменте ставится деревянный каркас (20куб.м дерева на 200 кв.м жилья в двух уровнях), который заполняется методом скользящей опалубки глиносоломенной смесью, причем полностью (фронтоны и межстропильное пространство тоже). Это занимает менее месяца, после чего накрывается крыша и дом сохнет (3-12 месяцев в зависимости от погодных условий).
После этого дом штукатурится и отделывается в зависимости от вкуса и возможностей хозяина. Кстати, стены толшиной 40-45 см обладают такой же теплоизолирующей способностью как кирпичные толщиной 0,7 м, и рядом других преимуществ: они легко "дышат" (не путать с инфильтрацией), решают проблему радона, не эммитируют вредные вещества, связанные с тепловой обработкой и т.д.
Такие дома стоят в Германии 3-4 века и после своей "смерти" не создают проблем с утилизацией строительного мусора. Энергии для строительства таких домов тратится в тысячи раз меньше по сравнению с кирпичными, и эксплуатационные затраты на отопление - меньше. Квалификация нужна только при строительстве каркаса и отделочных работах. Недостатками технологии являются большая трудоемкость и большие сроки строительства, связанные с сушкой самонесущего наполнителя стен.
Этих недостатков лишена другая, более эффективная индустриальная "сухая" технология, очень популярная сейчас в США, и использующая те же принципы. Она заключается в использовании прессованных соломенных блоков (сразу после пресс-подборщика с поля) как основного конструктивного стенового материала с последующим оштукатуриванием, то есть блоки могут укладываться на раствор или использоваться в качестве самонесущего наполнителя каркасных стен (сухая технология "прошивных матов").
Следует напомнить, что строительные стандарты США по многим параметрам жестче наших. и эта технология полностью сертифицирована в США. Например, по огнестойкости она полностью соответствует требованиям, а по теплопроводности - в 3 раза лучше. Наружная и внутренняя отделка стен в таких домах не отличается от обычной в США.
Такой дом можно построить за неделю и отделывать сразу, что и было продемонстрировано в августе этого года Белорусским отделением Международной Академии Экологии и Solar Energy International из США в п.Занарочь. Стена такого дома при толщине 60 см имеет сопротивление теплопередаче не менее 10. Стоят такие дома по 100 и более лет. Например,сейчас в США живут люди в домах из прессованной соломы, построенных в прошлом веке.
«Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея 5:37
Жалость - удел рабов Божьих, но не воинов Его!
Сообщение отредактировал Regmaru - Пятница, 31.08.2012, 07:23
|
| |
|
|
|
|
Regmaru
|
Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 12:39 | Сообщение # 4
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
(с) http://time-innov.ru/page/jurnal/2012-5/rubric/25/article/32
На сегодняшний день соломенное домостроение востребовано во всем мире: в США, Канаде, Швейцарии, Великобритании и Германии. При этом из соломенных блоков во многих странах Европы строятся не только индивидуальные жилые дома, но и магазины, общежития и другие социальные объекты. В СНГ первое здание из соломенных блоков было построено в 1996 г. в Республике Беларусь. Постепенно strawbale building приходит и в Россию. Сегодня только вокруг Москвы – более десятка подобных сооружений (в Люберцах, Балашихе, Домодедово, Кольчугино). Однако несмотря на очевидные преимущества данной технологии она до сих пор не получила широкого развития.
FREEDOM — первый проект, нацеленный на популяризацию соломенного домостроения в России. Основным материалом для строительства домов FREEDOM является экологически чистый блок ЭКОТЭП. Это хорошо спрессованный блок сухой ржаной или рисовой соломы, обвязанный двумя полипропиленовыми шнурами, размером 1000х500х400мм. Первый — демонстрационный — дом по такой технологии строится на территории коттеджного поселка по Новорижскому шоссе, в 35 км от МКАД. Проект реализуется одноименной компанией FREEDOM.
Преимущества FREEDOM:
Доступность. Инновационная D.I.Y. технология (do it yourself), заложенная в концепции проекта, позволяет построить дом без подрядчиков — своими руками. Все, что для этого необходимо — заказать в офисе компании дом со стандартной планировкой, либо предложить свой вариант. Уже через неделю покупатель сможет забрать готовый «домокомплект», в котором будут все необходимые материалы, включая инструкцию по сборке, отвезти этот набор на участок и собрать его, следуя рекомендациям.
Модульность. Новая технология, используемая при строительстве дома, позволяет в максимально короткие сроки (всего 3 недели) построить жилой блок с полным жизнеобеспечением, а затем пристраивать к нему модули по мере появления необходимости и средств.
Высокая энергоэффективность. Благодаря уникальным конструкторским и технологическим решениям, применяемым в строительстве, FREEDOM в 5 раз теплее традиционного дома. Потребность энергии для отопления дома FREEDOM – менее 40 кВт/м2 в год (у кирпичного дома – 250-350). Печки или камина будет достаточно для того, чтобы тепло равномерно распределялось по всему дому.
Экономия. Новые технологии сборки позволили существенно снизить затраты на строительство. Построить дом со всеми удобствами будет возможно всего за $35тыс. вместо $300 тыс. Сроки также сокращаются – 1 месяц вместо нескольких лет. Никогда еще мечта о собственном теплом и уютном доме не была такой доступной!
«Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея 5:37
Жалость - удел рабов Божьих, но не воинов Его!
Сообщение отредактировал Regmaru - Пятница, 31.08.2012, 08:29
|
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:43 | Сообщение # 5
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Regmaru, вранье все это.
Даже в Европе, где климат теплый, только в теории пассивные дома показывают такой результат, а на практике - гораздо хуже все, намного. Для южных районов России, если комбинировать активные и пассивные солнечные системы, можно снизить затраты на отопление процентов на 80, а для средней полосы - процентов на 20 максимум. Снизить и всего лишь. Никакого нулевого энергопотребления в нашем климате не будет, не надо себя обманывать.
Quote
Такие дома стоят в Германии 3-4 века
Брехня, другого слова даже и подобрать не могу. НЕ ТАКИЕ дома стоят в Германии по 3-4 века.
Наверное, надо ориентироваться, в первую очередь, на простоту отопительных систем, независимость их от электричества, газа, сложные системы быстро ломаются, чинить их будет нечем и некому. А прожить без отопления в нулевом доме - это утопия.
|
| |
|
|
|
|
Wald
|
Дата: Среда, 05.09.2012, 16:52 | Сообщение # 6
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1344
Статус: не в сети
|
Лиса, в любом случае - пассивные дома позволяют экономить энергию, а при сочетании их с традиционными способами отопления (печное) можно отопить дом выживальщика в самые худшие годы. Планирую дома отреставрировать печь, несмотря на наличие газового водяного отопления. Был в моем детстве случай, когда в особенно холодную зиму, когда газовое отопление не спасало, разжигали печь. Представляю, что будет, когда газа вовсе не будет. |
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Среда, 05.09.2012, 17:23 | Сообщение # 7
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Я не против правильно подобранной толщины стены, хороших утеплителей, использования энергии солнца и всего прочего, это и надо использовать. Я против вранья. Всех этих лжецов надо на зиму запереть в таком "нулевом экодоме" без отопления. Пусть дышат через рекуператор. Может, хоть тогда поймут, что врать грешно. |
| |
|
|
|
|
Nord
|
Дата: Среда, 05.09.2012, 19:46 | Сообщение # 8
|
Практик
Группа: Дружина
Сообщений: 531
Статус: не в сети
|
lisa, может не совсем по теме, но вопрос как специалисту, про технологию нельемной опалубки.
насколько эффективна теплоизоляция стен по данной технологии? если ли проблемы с определением "точки росы"?
просто тхнология несьемной опалубки позволяет более-менее быстро и с использованием подручных материалов, например смешав цемент с опилками или керамзитом и шлаком, возвести подобие капитального строения |
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Среда, 05.09.2012, 22:02 | Сообщение # 9
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Я не особый то специалист.
Если несъемная опалубка имеется ввиду пенопластовая, то это материал ядовитый, выделяет стирол и жить в нем нельзя, особенно, если в семье маленькие дети, для них это особенно вредно. А если вдруг пожар, то тогда все погибнут не столько от огня, сколько от ядовитого дыма, очень быстро, 2-3 вздоха и все, выйти не успеют. Помните пожар в "Хромой лошади"? В пенопластовых домах даже крысы дохнут.
Если ситуация отчаянная, зима скоро и деваться некуда, то тогда что же, и пенопластовая опалубка пойдет, раз выхода нет, только ее надо со всех сторон бетоном или кирпичем закрыть (негорючим материалом), чтоб даже микроскопических трещин не было, хоть толстым слоем штукатурки, что ли, и при первой же возможности уезжать из такого дома.
Как теплоизолятор он эффективный, тепло держит, конечно, но там другие проблемы возникают. Из-за того, что у него плохая паропроницаемость (материал не дышит), в помещении будет повышенная влажность и в стене разведется плесень и грибы, их споры попадут в воздух, а дальше все от иммунной системы зависит, кто-то дольше продержится, а у кого-то сразу аллергия, а затем и астма начнется.
Точка росы на месте не стоит, а гуляет по всей толщине стены, в зависимости от температуры, давления и относительной влажности воздуха. Например:
Если t воздуха=22градуса, при относительной влажности 50% t т.росы=11градусов, 70% =16градусов, 90%=20градусов
Если относительная влажность воздуха = 100%, то температуры точки росы = температуре воздуха. Т.е. пар будет превращаться в воду и выпадать в виде капель прямо на внутренней грани наружной стены. Стены всегда мокрые, дышать невозможно. А при 50% влажности точка росы уже смещается вглубь стены, там, где температура стены= 11градусов. Словами объяснить трудно, надо графики рисовать. Наша задача - не допускать повышенной влажности воздуха и загонять точку росы как можно глубже, ближе к наружной грани наружной стены. Для этого надо правильно выбрать материал стены (паропроницаемый!) и ее толщину.
Если стена из однородного материала с хорошей паропроницаемостью (дерево, красный кирпич, керамзит и др.), то проблем с точкой росы не будет, вся сырость спокойно выйдет сквозь стену на улицу, если конечно толщина стены нормальная. А вот там, где материал с плохой паропроницаемостью или несколько слоев из разных материалов, там проблемы.
Нет у нас хороших утеплителей. Все с недостатками.
Из чего построить быстро и чтобы экологично, и тепло, и долговечно было, и недорого я никак придумать не могу пока.
А из соломы пусть на юге строят, у них тепло и солнца много, им сойдет.
А у нас строить из соломы - только от безысходности разве что. Может, конечно, придется и до этого дойти, но пока что не хочется. |
| |
|
|
|
|
Regmaru
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 20:29 | Сообщение # 10
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Цитата (lisa)
Брехня, другого слова даже и подобрать не могу.
Без дыма огня не бывает.
Цитата (lisa)
этих лжецов надо на зиму запереть в таком "нулевом экодоме" без отопления.
Возможно пропустил, но я не увидел где написано - "Без отопления".
Предлагаю не спорить, можно строить из соломы или нет. Это неконструктивно.
Люди уже строят дома из соломы. И в широтах средней полосы.
Это Белоруссия. Могу ошибаться, но кажется ананасы там не растут.
Ясное дело, на соломе свет клином не сошёлся. Можно что-то другое делать.
Можно из дерева. Причём толщину стен можно делать любую, используя обрезь и некондицию с лесопилки.
Нарезаешь, например, плахами по 50 сантиметров. И строишь из них стену, укладывая поперёк, на тот же саманный раствор или бетон. Как кому нравится.
Дерева для сруба толщиной в пол-метра - сейчас уже практически не сыскать.
А вот, лично я, например, не верю, что предлагаемые сейчас срубы из молодого леса, дай Бог толщиной 20-25 см - защитят от мороза.
«Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Евангелие от Матфея 5:37
Жалость - удел рабов Божьих, но не воинов Его!
|
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 20:43 | Сообщение # 11
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Quote (Regmaru)
А вот, лично я, например, не верю, что предлагаемые сейчас срубы из молодого леса, дай Бог толщиной 20-25 см - защитят от мороза.
Да, 20-25 мало.
|
| |
|
|
|
|
копарь
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 12:32 | Сообщение # 12
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1530
Статус: не в сети
|
Quote (Regmaru)
А вот, лично я, например, не верю, что предлагаемые сейчас срубы из молодого леса, дай Бог толщиной 20-25 см - защитят от мороза.
Не защитят.К сожалению я в этом убедился.
Кстати на Псковщине мужик построил дом,построил ветряк и стал электроэнергию получать напрямую из природы,не через посредников.Даже пару соседей к себе подключил.Но люди не долго радовались,приехали местные орлы - электрики и обрезали провода.Мол нарушает налоговую политику данной деревни(так написано в постановлении,читал лично).Бред подтвержденный государственной бумагой уже не бред - а закон!
Все что нас не убивает,делает нас сильней.
|
| |
|
|
|
|
Che_Shir
|
Дата: Среда, 12.09.2012, 18:26 | Сообщение # 13
|
|
Теоретик
Группа: бан
Сообщений: 174
Статус: не в сети
|
Цитата (копарь)
приехали местные орлы - электрики и обрезали провода.Мол нарушает налоговую политику данной деревни(так написано в постановлении,читал лично).Бред подтвержденный государственной бумагой
1. Какие провода? Он стальную мачту выстроил на соседней горе и от нее протянул ЛЭП?
2. Без ордера вошли в частный дом? В суд.
3. В деревне своя налоговая политика? И на что налог, налоги вообще-то берут с дохода.
4. Государственная бумага? ООО или ЗАО выдало государственную бумагу? Ржунимагу, как говорят англичане
5. Ветряк стабильно выдавал 220, да так, что и соседям хватало? Извините... Все, что можно сделать самому, это машинку, чтобы аккумулятор зарядить. Обычно протачивают ротор от электромотора стиральной машинки, обклеивают постоянными магнитами, цепляют на вал фанерный пропеллер с плоскими фанерными лопастями и радуются, если заряжает старенький аккумулятор, чтобы в выходные лампочку от поворотников над столом включать.
ох, что-то тут не то.
Добавлено (12.09.2012, 15:44)
---------------------------------------------
Об оптимальном материале.
Просто делать толстую стену смысла нет, и вреда от толщины может быть больше, чем пользы. Вы вообще протапливали остывший дом? Удельная теплоемкость воздуха вообще никакая, и стены "выпивают" тепло мгновенно. Даже в деревянном доме комфортно только через полсуток, а то и больше. Есть очень хорошие материалы, но нужно учитывать то, что речь идет не о котедже, и не о вилле с солярием на крыше.
Оптимальный материал, IMHO, пеноблоки. Пенобетон и в огне не горит, и в воде не тонет, блоки большие, но легкие, стены можно поднять за день не напрягаясь. Собирается на строительном растворе или на клею, благодаря малому весу не особенно нужен фундамент, столбчатый сойдет. То есть, сверлишь скважинки глубиной примерно метр, заливаешь их раствором, и тут же кладешь блоки. Делаешь одну стену на полтора метра выше другой, кладешь балки и кидаешь силовой настил или шифер. К вечеру ты под крышей. Снаружи без штукатурки это выглядит как натуральный сарай, но ведь этого и надо. Пилятся блоки ножовкой, гвозди в стену забиваются молотком. А на счет дыхания - так дома вообще не дышат, они как бы мертвые. А чтобы людям дышать, делают вентиляцию, приточно-вытяжную.
Кстати, блочный дом легко сделать герметичным. Малюсенький компрессор и воздушный фильтр от Камаза позволят поддерживать внутри избыточное давление. Фильтрация через стены в условиях какого-либо заражения совсем не нужна, так же как и оседание бяки в трещинах и порах. Бетонную же стену легко шлифануть копеечной и полезной в гараже шлифмашинкой, или отпескоструить.
Добавлено (12.09.2012, 18:26)
---------------------------------------------
Эх, когда еще до компа доберусь... Лучше сразу добавить.
Микроклимат и запас брюквы в подвале - это так сказать, "необходимое" условие, а следует обсуждать "достаточное" (ну, кто математику помнит, поймет). Чем и надо заняться, ибо "не хлебом единым живет человек". Если кавычек много, то sorry.
Я полтора года жил в "суровых полевых условиях" и точно могу сказать - от темы мы отклонились. Для нормального, достойного существования современного человек нужно многое. По идее Лизы о книгах я уже отписался, поэтому начну "с середины".
Вы не один (если один, вяжите эшафотный узел и вешайтесь, чтобы не портить генофонд выживших). Используйте все, чтобы скрасить свой быт. Салонные игры, стенгазеты, "листки выживальшика", самодеятельность (см. Смешарики-кордебалет) викторины, доклады, интеллектуальные дуэли, преферанс, шахматы, секс-игры типа газеты, бутылочки и т.д, спортивные танцы (скачайте), анукапарни/девушки.
Дни рождения, праздники - ВСЕ - обязательно.
Кушанья. Из ничего можно сделать деликатес, если постараться. Еда - это важно! Нужны идеи, и кое-что надо бы выложить. Все скачано, но коллективный разум человечества - это сила! Мораль: выживальшик "по жизни" должен быть Макаревичем - с гитарой и "Смаком". Тоже можно сделать тему.
Женщины.
С ними проблема класса стопятьсот. Вы знаете, что такое "Гугл"? Это число со ста нолями. Во вселенной нет ничего, большего, чем "десять в сто". Это придумал чокнутый математик для обучения студентов абстрактным числам. Да. так вот, проблему с женщинами я оцениваю в 100500. Читайте Станюковича "Пассажирка" (пишу по памяти). Плохую женщину легко заменяет полторашка пива (проверено). Настоящую Женщину не может заменить ничто. Но они и встречаются не чаще чем алмаз в кулак размером. И чет мне как-то форумчанко впечатляет. Отвлекся, каюсь, но оно того стоит.
Короче, вспоминаем полезный фильм "Синьор Робинзон" и долго думаем. Отбросив ерничество, делаем правильные выводы. Какие - отписываемся, для братьев по разуму. Острые железки - фигня, все будет просто, скучно, погано. Люди сами себя сожрут, и собой же нагадят. И важно не быть в их числе.
Реанимирую блог - кину ссылку. Извините за странноватый - лурка влияет. Да. Истинизм.
|
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:46 | Сообщение # 14
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Из чего же лучше построить дом для БП? http://www.youtube.com/watch?v=GqpAmtAW4sE
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
Брат
|
Дата: Понедельник, 17.12.2012, 13:10 | Сообщение # 15
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Статус: не в сети
|
Когда смотрел как теще дом строили, там эти пено/газо блоки болгаркой резали как нож по маслу - нафиг такой дом - это как китайская железная дверь в квартире, которую консервным ножом вскрывают.
Себе хотел бы построить из ж/б монолита, вроде как такой дом и самому построить можно - успеть бы тока за 4-5 лет это сделать. Его даж когда не нужен будет и убрать захотят внуки - хрен сломают.
И с электричеством непонятно - от солнца зимой толку мало будет, как раз когда отапливать и надо, и среднего ветра 4 м/с тоже мало - может даже и не стронется ветряк.
а воду и канализацию для дома несложно автономную сделать. |
| |
|
|
|
|
yragaalex
|
Дата: Среда, 19.12.2012, 13:54 | Сообщение # 16
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Статус: не в сети
|
Про дома из соломы много читал слышал и видео много смотрел, НЕ ПРЕТ!!! хоть пресуй хоть дави солома ана и в африке солома,
1. Насекомые - стены из соломы очень понравяться муровьям и другим букашкам, добавить в солому инсектицидов и т.д. и где же экологичность,?
2. Живность - мыши и крысы. у меня самого сарайка сделана из самана а полы утеплил соломой пресованной с известью, говорят известь отпугивает мышей, ВЫ ЭТО МЫШЫМ И КРЫСАМ ЗАБЫЛИ СКАЗАТЬ  Закрыть солому мелкой металлической сеткой - зашибись придумали. Узнал давеча цену на сетку чтото грустно стало. Кроме того эта сетка на све заверения производителей офигенно ржавеет. Мне тут на другом форуме посоветовали поштукатурить стены цементным раствором - Айяяй а я такой дурак до этого не догадывался как жить. Посоветовал им узнать цены на цемент и тп.
Кроме того не очень мне понятно будут такие стены отсыревать в нашем странном климате или нет. Саманная сарайка от косых дождей влагу хорошо хавает 2 раза за сезон приходиться мазать .
Надыбал недавно другую тему не знаю может где и написано еще не читал тут только зарегился : Тема соломобетон.
Смысл: берется солома 8 частей, цемент 1 часть, песок 2 части, и известь 1 часть (от крыс и мышей и насекомых блин)
цемент известь песок делаем раствор пожиже обрабатываем солому тшательно и пресуем в форму
Попробывал сам: сделал по рецепту, кубик 15*15*15 нормальная получилась тема кубик лёгкий около 1 кг довольно прочный (но всетаки наверное цемента надо чуть больше) структура однородная (перемешивал миксером для клея) воду набирет но немного плавал в корыте, просушил на улице за 4 дня уже ноябрь на улице около 6 градусов тепла, последний эксперимет обложил кубик соломой и ветками и поджог горело около часа расковырял достал кубик в принцепе ничего с ним не случилось с одной стороны где кусок откалывал незначительная деформация наружные стебли соломы выгорели, разбил молотком внутри солома цела.
Вот такая штукень придет весна продолжу эксперименты. Хочу построить баню, а с деньгами напряг, вот и верчусь, придумываю велосипед.
Если у кого есть подобная инфа поделитесь Плиз. Очень прошу. 
Хочеш жить умей вертеться!!!
|
| |
|
|
|
|
leshij
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 01:31 | Сообщение # 17
|
|
Новичок
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Quote (yragaalex)
Саманная сарайка от косых дождей влагу хорошо хавает 2 раза за сезон приходиться мазать .
В Калининградской области очень большая влажность, а некоторые саманные дома (трофейные) до сих пор стоят.
Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи.
Горжусь я древним прозвищем моим.
Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже,
Не русским стать, а кем-нибудь другим!..
|
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 15:48 | Сообщение # 18
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Quote (leshij)
В Калининградской области очень большая влажность, а некоторые саманные дома (трофейные) до сих пор стоят.
Это может фахверковые дома стоят? И только заполнение каркаса - саман? Там пока каркас не сгниет, будут стоять, а старинные каркасы крепкие, их по другому делали, не так, как сейчас.
Про соломобетон ничего не знаю. В сети много информации об арболите (щепки, стружки + цемент). Может быть по аналогии посмотреть, они должны быть похожи, оба - народное творчество.
|
| |
|
|
|
|
yragaalex
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 21:45 | Сообщение # 19
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Статус: не в сети
|
Цитата (lisa)
Может быть по аналогии посмотреть, они должны быть похожи, оба - народное творчество.
Не соглашусь с Lisa по поводу арболита может быть и есть нормальный арболит но не то что на рынке Ростовской обл, Воронежской и Волгоградской, когда работал в магазине стройматериалов по долгу службы проехал все и посмотрел для арболита очень важна технология, соблюдение процентов соотношения компонентов и тп. Наши производители этого либо не хотят либо не могут обеспечить. поэтому очень хороший в идее материал арболит у нас не только не идет, но и вызывает некоторую я бы сказал агрессию.
Кроме того не знаю как у Вас в регионах у нас в РО с опилками БЯДА, как и с пилорамами, лес если и пилят то ленточными пилами а с них как сами понимаете опилок с хулькин гуй, а старые совдеповские пилорамы позакрывали тк жрут они пропорционально выпуску опилок.
Так что надо чтото пробывать с тем что есть и несложно и недорого достать, в данное время для меня это солома.
И по прежнему прошу собратьев Выживальщиков высказаться по поводу соломобетона, не ну правда интересно Ваше мнение!!! 
Хочеш жить умей вертеться!!!
|
| |
|
|
|
|
Гетман
|
Дата: Четверг, 20.12.2012, 22:19 | Сообщение # 20
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1249
Статус: не в сети
|
Quote
Так что надо чтото пробывать с тем что есть и несложно и недорого достать, в данное время для меня это солома.
Глянь СЮДА, может, найдёшь чего полезного.
Мы ещё живы...
Кто-то спасётся, кто-то - нет.
Диким порывом
в крепости нашей гасит Свет.
Сорванный флаг - знак сдачи врагам,
но нас не возьмёшь - врёшь...
мы живы пока!!!
|
| |
|
|
|
