Обувь - Страница 10 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Вторник, 21.11.2017, 16:59 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Вести с полей в 12:56 от Mosradon
  • Глобальный БП в 17:44 от 2011
  • Автономное изготовление предметов в 12:42 от 2011
  • Блог-Gladkov в 12:12 от Gladkov
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 10:53 от 2011
  • Приблуды на стволы. в 08:48 от Корвет
  • Питер и Лен.область в 14:13 от Mih@il
  • Новости про оружие в 11:16 от 2011
  • Обеспечение безопасности ночевки в 22:48 от Anna7
  • Метательное оружие. в 13:26 от Гетман
  • Транспорт для драпа (904 сообщений)
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (902 сообщений)
  • Банковский сектор (836 сообщений)
  • Его величество Кризис (742 сообщений)
  • Новости по выживанию (734 сообщений)
  • Если завтра война... (729 сообщений)
  • Новости про оружие (640 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (549 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 10 из 10«128910
    Модератор форума: ppc_145, Gladkov, Корвет 
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Народный выбор » Обувь
    Обувь
    2011Дата: Суббота, 03.12.2016, 13:09 | Сообщение # 181
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5954
    Статус: не в сети
    toledo, форум, как бы, не туристический, не находите?
    соответственно и к обуви требования чуть-чуть иные, нежели у туристов
     
    AMURДата: Понедельник, 05.12.2016, 19:59 | Сообщение # 182
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 15
    Статус: не в сети
    Да ладно - требования к обуви одни и те же, а туристы просто много ходят..
    То что в городе через пару лет "вылезет", в походе через неделю может образоваться, а то и раньше!
    К тому же - вечером не приходят домой, а оставляют обувь в палатке и т.д.

    мне тут иногда кажется, что просто мало ходят люди!
    Может и пройдёт человек 20-30 км с ружьём, а потом в машину и домой.
    Это иной режим эксплуатации, нежели прошелся днём, намочил обувь - ночью мороз; не высохла, идёшь дальше..
    И в таком режиме недельку или больше - вот тогда выводы довольно объективные получаются, по конкретной паре обуви!

    Вот когда подошва сточилась, а ботинок цел - можно говорить, что обувь крепкая.
    Поэтому и Вибрам подошва продается иногда и модели некоторых ботинок (определённого класса) позволяют её сменять..

    Насчёт пропиток мембранных тканей - не захотел даже дискутировать!
    То есть фирмы, выпускающие пропитки, не осознали в результате своей работы и исследований, что пропитки вредны? И зарабатывают деньги - пока пользователи тоже не осознали этого?
     
    toledoДата: Среда, 21.12.2016, 04:59 | Сообщение # 183
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 49
    Статус: не в сети
    2011,
    да, я нахожу, что здесь форум не туристов, а выживальщиков - людей, которые делают упор на выживание во обоих вариантах, тогда как туристы - на выживание в ходе заплпнированного АС.
    Только упомянутые Вами требования выживальщиков к обуви здесь отсутствуют. Вчера я дважды перечитал тему, и кроме слов "по сезону" из первого поста ничего не нашел (если я ошибаюсь - поправьте). До тех пор, пока требования не будут обозначены, тут можно обсуждать любую обувь: от кирзовых сапог с первой страницы до Ваших полуботов с седьмой - вещи, как бы, очень разные, не находите? wink

    AMUR,
    мне тоже так кажется. Надувные палатки, верблюжьи спальники... Баловство для шашлыков.
     
    2011Дата: Среда, 21.12.2016, 11:09 | Сообщение # 184
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5954
    Статус: не в сети
    Цитата toledo ()
    Только упомянутые Вами требования выживальщиков к обуви здесь отсутствуют

    у каждого свои требования, но, думается что обувь должна быть простой в уходе, крепкой, ноской, не бояться влаги и механических повреждений.
    под эти условия, имхо, подходит простая кожаная обувь, с крепкой подошвой - опять же берцы и сапоги, никуда от них не деться smile
     
    AMURДата: Пятница, 23.12.2016, 22:16 | Сообщение # 185
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 15
    Статус: не в сети
    Вот серьёзно? Берцы - это идеальная обувь с Вашей точки зрения?

    Добавлено (23.12.2016, 20:53)
    ---------------------------------------------
    Ну давайте рассмотрим уже это подробно - берцы в качестве обуви выживальщика, да ещё лучшей..
    То есть по Вашему - берцы просты в уходе (наверное), крепкие (сомневаюсь), ноские (не совсем ясен термин, но тоже вопросы есть), не боятся влаги и (ха-ха) и механических повреждений?
    Ну, Вы, блин, даёте (х/ф "Особености национальной охоты")!
    Я что ли о чем-то другом думаю, чем Вы?
    Вот мне кажется (ну - прикалываюсь), что старожилы форума, "деды" - тролят "духов"!
    Сидит такой 2011 в зимовье, в нормальной одежде, в хорошей обуви, с карабином..
    Выпивает в кампании сопалатников, и думает - дай-ка молодых приколю - благо интернет есть!
    О, берцы - пусть, сопляки, как я в армии - в говнодавах..
    Шучу, но прям вот в это - верю!
    В то - что Вы берцы обуете, когда надо будет "дёргать" в темпе - не верю!

    Добавлено (23.12.2016, 21:10)
    ---------------------------------------------
    Вот с берцами - две ассоциации, боец (это понятно - альтернативы ноль!) и неформал молодой (тоже понятно - там с мозгами проблемы - ноль тоже!)! Вот иных вариантов - не могу представить, хотя.. Ну да, охотники, наверное..
    Ну тут отдельно выскажусь, если будет желание хоть одного человека..

    Я примерно 25 лет, с перерывами, занимаюсь туризмом, горным.. То есть минимум - это врмя я живо интересуюсь обувью, при покупке любой обуви я так или иначе оцениваю её через "призму" применимости в моем увлечении..
    Посему - мало туфель и прочего у меня было, люблю иную обувь - практичней немного..
    Берцы - ни разу в жизни не носил и носить не буду, вот стопроцентно!
    Вот если БП, а я в самолёте в "вьетнамках".. И выжил - вот в аэропорту, где сядем - буду искать возле склада с берцами искать подходящий труп, обутый в что-то нормальное..
    Ибо в ином случае - я обут в кроссовки Маммут, и если снега по колено - вопрос только в том, как бахилы приделать к этому "не в сезон нах.. одетому!"

    В прошлом году, в районе приюта 11 (Эльбрус, около 4000 м, ледник), два пацана с Набережных Челнов встретили..
    Один в кроссовках или лёгких полуботинках спортивного кроя, сверху - бахилы, самосшитые или фирменные, не понял..
    И вот это - компромис на грани фола, я назову..
    В 90-х, затруднюсь год точно назвать - но бойцов любили на Эльбрусиады гонять (массовые восхождения последних на Эльбрус), видел парней в берцах - в этом же районе спускающихся.. Вот кретинизм, граничащий с умственно неполноценностью командного состава - иного определения нет для ситуации..

    Я к чему - не к Эльбрусу, конечно.. А к берцам в условиях мороза, льда и снега (в последствии - снежной каши), влажности повышенной - все в течении нескольких часов (порядка 6-12)..

    Вот после этого - я был весьма молод, но берцы для меня - вообще не обувь!
    Лапти - и то пойму больше, в них много ходили и жили как-то, а берцы - это ноу-хау 20 века, столь же не понятное мне, как гребень панка - есть, имеет право на существование, но..

    Добавлено (23.12.2016, 21:43)
    ---------------------------------------------
    Я ещё сапоги приму - тут проверка временем есть, немалая..лелы войну (и не одну!) успешно прошли.. Правда не знаю - количество людей погибгших и сапогов, в каком соотношении? Жизнь бойца Красной Армии и - срок службы сапога, такие обследования не грозят, в принципе, нашей науке точно.. Опять же - когда-то и босиком бегали, весьма успешно - мамонтов валили! Вот это были - охотники, тут прям однозначно!

    Если берцы такая замечательная обувь - то какого в неё обувают одну из самых беззащитных категорий людей? Срочников, имею ввиду - ибо только з/к могут с ними "тягаться" в степени лишения прав и свобод..

    Не, серьёзно - предположим, надо пройти 300 км, с октября по декабрь, по пресечений местности..
    И мы такие - ёпть, берцы! Идеально, влагу держат, удобные - крепкие.. Однозначно!

    Не надо только про берцы за 200-300 $, это для таких "любителей" этого дела выпустили..
    Это те самые неформалы, чуть изменив стиль жизни, решили в них на маршруты выйти..
    Или дизайнерами стали, не знаю..

    Добавлено (23.12.2016, 21:50)
    ---------------------------------------------
    Пацаны с Набережных, зашли, кстати..

    Я понимаю - у всех свои взгляды на жизнь, у всех - определённый опыт, наверняка - не безуспешный!
    Это ясно!
    Кто-то, возможно, ходит в берцах много лет..
    Но скажите - были выходы, многодневные (больше 2-3 недель)? С разными климатическими условиями - от 30 градусов тепла, до минус - хрен с ним, просто минус и снег? С более-менее разнообразным рельефом? Вот в качестве - практически единственной, пусть основной, ходовой? Без возможности высушить эту обувь, прежде чем дальше топать?

    Скажите - было, не поверю.. Если было - берегите их! Они спасут Вас..

    Добавлено (23.12.2016, 22:03)
    ---------------------------------------------
    Говорите - пацаны в Афгане кроссовки любили? Ок, верю..
    Контейнерами покупали? А простите, кто покупал? Советская Армия? Не верю, не положено - не было обмундирования такого..
    Пацаны сами покупали? Ок, это похоже на правду..
    А почему?
    Подходят для климатических условий (сухие относительно горы, если позволите так выразиться); компактны - можно взять с собой.. Ну и ничего другого невозможно представить в этих условиях - специальной обуви треккинговой как таковой, не было в то время, в СССР точно.. Ну, доступное простому обывателю, пацану в Афгане..
    На боевом выходе - хрен кто проконтролирует, все комсорги остались Устав блюсти в более тёплых местах, а то бы хрен им разрешили "капиталистическую" обувь носить..
    А в берцах по горам лазить - у парней мозгов хватило говно это для плаца оставить, боевые условия - они все расставили по местам, это всегда плюс таких условий..

    Добавлено (23.12.2016, 22:16)
    ---------------------------------------------
    И кстати, я сейчас понял про 7-ю страницу..
    Это Ваше, 2011, сообщение о полуботинках..
    В описании нет ни слова о тактических (с трудом понимаю термин этот, ну пусть так!) или треккинговых полуботинках..

    Такие сообщения, как это - фактически флуд на мой взгляд: не имеют общего с заявленной темой раз; содержат ложную информацию (высказался выше) - прямо указано, "для повседневной носки", это два.

    Учитывая - что это сообщение администратор публикует..
    Не знаю, зачем это делается..

    В общем, всем удачи - пережить БП и прочее..
    Я, наверное, случайно попал сюда, извините - если был резок..

     
    2011Дата: Суббота, 24.12.2016, 00:22 | Сообщение # 186
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5954
    Статус: не в сети
    Цитата AMUR ()
    Вот серьёзно? Берцы - это идеальная обувь с Вашей точки зрения?
    это неплохой вариант для БП, имхо

    Цитата AMUR ()
    Берцы - ни разу в жизни не носил и носить не буду, вот стопроцентно!
    не читал, но осуждаю? biggrin

    Цитата AMUR ()
    В прошлом году, в районе приюта 11 (Эльбрус, около 4000 м, ледник),

    Цитата AMUR ()
    Я примерно 25 лет, с перерывами, занимаюсь туризмом, горным..

    Цитата AMUR ()
    А в берцах по горам лазить - у парней мозгов хватило говно это для плаца оставить
    кто о чем, а лысый о расческе... smile
    какие горы? лично я живу в Москве и окрестностях, и в горы переться не собираюсь.
    у вас как у той лошади, зашоренный взгляд на жизнь, горы и только горы...

    в горах не был, не довелось и в принципе, особо, не интересно, так бывал на холмах, в Киргизии и Израиле, не более того, не в берцах biggrin а полуботах карнаби, о чем есть на 7 странице

    универсальность обуви при БП (не в горах) - это:
    1. возможность месить грязь, не промочив ноги
    2. то же самое, но снежную кашу в условиях московской зимы, когда 0 градусов, может быть несколько раз за сутки
    3. без опаски ходить не только по бездорожью, но и по битому кирпичу, асфальту и стеклу - вариант БД в городе
    4. то же, по земле убитой маслом, бензином и солярой
    5. минимальный уход - снял, высушил, протер жиром, если он есть и пошел далее

    если кому интересно, берцы ношу практически постоянно с 2010 года, обычные хромовые офицерские уставные
    от минус 20 до плюс 35 градусов по цельсию, предвосхищаю вопросы - я не неформал, не холодно, не жарко, удобно biggrin

    никому не навязываю, это мое имхо
     
    AMURДата: Воскресенье, 25.12.2016, 15:09 | Сообщение # 187
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 15
    Статус: не в сети
    Да горы это просто разнообразный рельеф и смена времён года в течении дня иногда, речь об этом!
    Хорошая проверка для обуви, повышенная нагрузка на неё..
    А горный или пеший спортивный поход - это автономный переход, схожий с заявленной темой - переход в БП..
    Маршрут всегда включает в себя самые разнообразные локальные препятствия, подразумевает умение участников, среди прочего, подбирать соответствующую экипировку.
    У нас в стране горы - достаточной распространённый тип местности.
    И почему бы не предположить, что в случае БП маршрут включать не только равнину с асфальтом?

    Нет у меня зашоренности - у меня есть некоторый опыт хождения достаточной длинных дистанций, Со всеми вытекающими: организация проживания/питания, подбор заряжения и т.п.
    А горы - так там и подходы есть, не всегда непосредственно высота и т.п.

    Я согласен - что тут иногда о разном говорят: то ли о переходе и соответствующей обуви, то ли о просто обуви - после БП.
    Ибо повторю свою мысль, высказанную ранее - нужна как минимум не одна пара обуви, даже в переходе..
    И вот когда упаковываешь рюкзак на 2-3 недели выхода, всегда начинается сложная дилемма - что взять и от чего отказаться!
    Кучу обуви не возьмёшь с собой..

    Добавлено (25.12.2016, 15:05)
    ---------------------------------------------
    Снял - высушил.. Это дома так получается - обул тапки, пошёл на кухню.
    Сушили Вы их зимой, ну или просто в плохую погоду (дожди затяжные)?

    Месить грязь - ноги промочишь в берцах,как иначе?

    Не носил (и осуждаю да! Я и лапти не носил, к примеру!), но я носил кожаную обувь и трехслойную - и она промокает со временем..
    Не думаю, что чудо-берцы обладают какими-то особенными водонепроницаемыми свойствами.

    Но все верно - каждый приноравливается к "своему" варианту/стилю, исходя из своего понимания задачи и опыта.

    На отечественном автопроме тоже можно ездить, и люди ездят - всю жизнь.

    Добавлено (25.12.2016, 15:09)
    ---------------------------------------------
    Обувь должна беречь ногу, Вы это качество упустили.
    Защищать от травмы ступню, пальцы ног..
    Все производители обуви специальной - над этим работают.

     
    2011Дата: Воскресенье, 25.12.2016, 16:12 | Сообщение # 188
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5954
    Статус: не в сети
    AMUR, я уже говорил

    Цитата 2011 ()
    никому не навязываю, это мое имхо

    а вот вы навязываете!

    более не имею интереса с вами общаться.
     
    ИванЕКБДата: Среда, 28.12.2016, 09:47 | Сообщение # 189
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 102
    Статус: не в сети
    Прочитал последние посты и хочу про обувь все-таки заметить:
    1. Какой бы "крутой" и дорогой обувь не была, она всегда будет требовать ухода и сушки, любые берцы, трекинги и даже резиновые сапоги промокают, если не от от луж дак от пота.
    2. По поводу сменной обуви: сколько ходил в горах, и по лесам, никогда не брал с собой вторые ботинки, они просто тяжелы очень, это только в машине можно себе такое позволить. А вот тапки легкие резиновые это вещь, причем вещь как по мне прям необходимая, на стоянках ноги отдыхают от ботинок, удобно быстро снять и одеть, позволяют передвигаться на небольшие расстояния. Пробовал неопреновые тапки, вроде бы хорошо, можно в воду заходить и не бояться занозу получить, но они долго сохнут. Все-таки лучше всего обычные легкие резиновые.
    3. Про уход за обувью: были у нас и такие как я, кто носил дорогие и хорошие ботинки, и те кто носил советские копейки их кожи. В первую неделю трекинги ведут себя прям хорошо, на вторую неделю они начинают уже промокать очень быстро. Причем пропитка требует некоторых действий, которые в условиях похода сомнительны. А что делал народ с копейками раз в три дня они их мазали детским кремом ,а кто-то даже салом, и в принципе этого хватало.
    Так что тут кто чем думает, тем и пользуется
     
    toledoДата: Среда, 15.02.2017, 08:26 | Сообщение # 190
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 49
    Статус: не в сети
    2011,
    начну с рассказа об одной моей знакомой: она безумно любит туфли на высоком каблуке, но не надевает их даже в ПВД. К чему я это? К тому, что фраза "у каждого свои требования" немного не то. Вы, наверное, хотли сказать "обувь подбирается под конкретные условия в которых человек окажется". Так корректнее. На охоте в дельте Селенги у меня одна обувь, в походе по Саянам другая, причем поменять их местами будет глупостью с моей стороны.

    Теперь про это: "думается что обувь должна быть простой в уходе, крепкой, ноской, не бояться влаги и механических повреждений.
    под эти условия, имхо, подходит простая кожаная обувь, с крепкой подошвой - опять же берцы и сапоги".
    Еще Вы забыли про резиновые или ПВХ сапоги, всевозможные резиновые тапочки, сандали, босоножки и так далее. Поимаете, эти требования звучат настолько общО, что под них подходит любая более-менее качественная обувь, а не только обсуждаемая здесь обувь для выживания. Теперь пройдусь по пунктам

    1)простота в уходе.
    Сложности при уходе за обувью в полевых условиях связаны с полевыми условиями. Одно дело сушить обувь дома, другое — делать это у костра, одно дело мыть в теплой воде, другое — в горной речке, дома посавить обувь на полку — одно, в поле при минусовых температурах залезать в спальник обутым — другое. Я подтверждаю слова Ивана_ЕКБ: в течение недели трекинги не требуют специального ухода. Дальше? Дальше пользуйтесь купленными вместе с ботинками специальными средствами. Таким образом, трекингоая обувь на протяжении недели выигрывает у берцев/кирзачей в смысле ухода.

    2)носкость.
    Что это такое? Удобство? Универсальность? Износостойкость? Непонятно, поэтому ничего не скажу.

    3)не бояться влаги.
    Не боится влаги только обувь из резиы/ПВХ. Для остальной обуви влага это проблема, которая нивелируется средствами ухода и своевременной сушкой. Опять же хорошая обувь при намокании не расползется по швам из-за плохих ниток, или из-за того, что нитки прорезали некачественный материал. ЕМНИП, про развалившиеся берцы тут писали.

    4)крепкая, не боится механических повреждений (объединил, поскольку это одно и то же).
    Здесь снова дело в качестве изготовления. И в правильном подборе обуви: hiking-и можно носить вместо backpaking boots, но хватит их на год-полтора. Про берцы я сказал в предыдущем посте, добавлю личное наблюдение: кирзачи и берцы, просящие каши, я видел, но трекинговые ботинки — ни разу. Еще Вы отвечали AMUR-у: "без опаски ходить не только по бездорожью, но и по битому кирпичу, асфальту и стеклу" Не понимаю, как это отнести к выживанию, но знакомые страйк- и хардболисты все чаще просят совета какие трекинги взять (особенно хардболисты: они не завязаны на "моделирование").

    Но чего не хватает, так это весовых характеристик. Мои Asolo весят около 1,35 кг пара, берцы "Фарадей" - 1,9 (сколько весят Ваши? ). Еще в 50-е годы Гриффит Паф установил, что при движении по пересеченной местности прибавка 1 кг веса на ногах ведет к тем же затратам сил что прибвака 5 кг в рюкзак, а в многодневном походе это заметно. Поэтому скажите, каковы Ваши пешие маршруты про протяженности и продолжительности? Сколько дней и километров Вы реально проходите в берцах/кирзачах, за которые ратуете?

    Иван_ЕКБ,
    какой пропиткой Вы пользуетесь? У меня Nikwax "nubuck suede" — наносится на влажную обувь, через 2 минуты удаляются излишки, обувь сушится. Больше никаких манипуляций тем более таких, которые «сомнительны»
     
    КомиссарДата: Четверг, 02.03.2017, 20:39 | Сообщение # 191
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 1
    Статус: не в сети
    Господа, а разрешите вопрос от неофита? Вот как, по вашему, будут развиваться события при реальном глобальном БП? Где он Вас застанет? Я к чему веду: одно дело - повседневная обувь с возможностью применения в течении недели в условиях легкого экстрима, когда тебя накрыло "полярной лисой" где-то посреди рабочего дня и стоит цель добраться до "ухоронки" с припасом для ухода в "залегание", совсем другое - обувь из "ухоронки" для преодоления маршрута до постоянной базы, ну и совсем уж третье - повседневная обувь в период от "слава Богу, добрался!" до "Покойся с миром, дорогой товарищ!" в условиях постапокалиптического общества. И в каждом из трех случаев обувь будет сильно разная, причем, ИМХО, на третьем этапе - как раз кирзачи-юфть, валенки, как наименее технологичные. А начиная со второго этапа придётся привыкать к портянкам. А ещё мне интересно, как будут восполняться потери от износа, по вашему мнению?
     
    КорветДата: Четверг, 02.03.2017, 20:52 | Сообщение # 192
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3448
    Статус: не в сети
    я думаю, до лаптей дело не дойдет))
    в моем БП обувь будет разная, и сапоги и кроссовки.
    в чуть меньшем ассортименте чем сейчас, примерно так же как было в 90-х годах во время талонов или чуть похуже.
     
    копарьДата: Среда, 24.05.2017, 18:07 | Сообщение # 193
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1530
    Статус: не в сети
    Ходил весной на охоте в болотниках.сушить у костра надо только надо аккуратно.В лагере переобувался в лапти из ЭВА.
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Народный выбор » Обувь
    Страница 10 из 10«128910
    Поиск:
    Сегодня были: 2011, Mosradon

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика