|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Что из чего
|
|
Сергеев
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:32 | Сообщение # 21
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2127
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ( )
и еще, в 1980 году кормовых добавок в кормах для животных как таковых не было.
По СССР полно комбикормовых заводов было. И работа там считалась вредной. Потому что в корм добавляли всякую гадость.
Работала там в основном "Лимита". Свои быстро умирали и портили статистику.
Вот про корма тут ссылки на издания. http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/063/201.htm
вот про комбикормовую промышленность http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/063/202.htm
Так что в СССР производили чуть больше половины от США.
Сообщение отредактировал Сергеев - Среда, 22.07.2015, 10:47
|
| |
|
|
|
|
Arty
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:35 | Сообщение # 22
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
|
Корвет, мне сложно с Вами на эту тему общаться. Вы не разбираетесь в вопросе, а я не хочу устраивать оф-топ ликбез. Акселерация имеет несколько причин. Есть т.н. пищевая - улучшение питания (в первую очередь белкового). Гормональная - за счет соматотропина и тестостерона. Первая происходит медленно, и ее влияние не так выражено. Вторая, наложившись на первую, дала резкое ускорение роста.
Цитата Корвет ()
наблюдения велись посотянно
Снова о том. Почитайте исследования. Не постоянно, а дискретно - это большая разница.
И про фунгициды, гербициды, пестициды - почитайте, прежде чем говорить, что зерно не обрабатывают антибиотиками.
И вообще, придушите малость в себе дух противоречия.
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:39 | Сообщение # 23
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Сергеев ()
По России полно комбикормовых заводов было. И работа там считалась вредной. Потому что в корм добавляли всякую гадость.
работали заводы даже 150 лет назад.
не понятно что вы называете гадостью.
ссылки ни о чем не говорят.
|
| |
|
|
|
|
Сергеев
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:44 | Сообщение # 24
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2127
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
не понятно что вы называете гадостью
Дрожжевые добавки. Витамины.
Астма было рядовое заболевание.
|
| |
|
|
|
|
Сергеев
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:46 | Сообщение # 25
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2127
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
ссылки ни о чем не говорят
СЫЛКИ ГОВОРЯТ О ТОМ ЧТО КОМБИКОРМА В СССР БЫЛО ЗАВАЛИСЬ ДО 1980-ГО. И нужно немного разбираться в теме когда пишешь.
Т.к. СОВХОЗНЫЙ и КОЛХОЗНЫЙ скот на подножном корму скот был хилый. Молока, мяса , яиц давал мало.
Сообщение отредактировал Сергеев - Среда, 22.07.2015, 10:57
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:47 | Сообщение # 26
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Arty ()
Корвет, мне сложно с Вами на эту тему общаться.
не мудрено.
вы рассуждаете о том, в чем совершенно не смыслите.
называть пестициды антибиотиками непрофессионально. 
гербициды вообще используются для борьбы с сорняками. 
фунгициды для подавления роста плесневых грибков. 
опять вы врете https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D1%8B
конечно, можно называть антибиотиками что угодно. даже глину. или аммиак.
вам все можно!
только это непрофессионально.
|
| |
|
|
|
|
Сергеев
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 10:52 | Сообщение # 27
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2127
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
называть пестициды антибиотиками непрофессионально
Для простого обывателя - да. для специалиста ИНОГДА нет.
"Биологические пестициды (биопестициды) - несколько типов препаратов для биологической борьбы с вредителями, содержащихся в живых организмах и продуктах их жизнедеятельности.Термин имеет различные значения. В Евросоюзе под биопестицидами понимают пестициды, получаемые с помощью микроорганизмов или из природных продуктов"
Т.е. антибиотик , полученый грибами -плесенью - микроорганизмом тоже можно назвать биоПЕСТИЦИДОМ.
Но это борьба и неточность терминов.
В целом Антибиотик не пестицид. Слишком дорогое удовольствие.
Сообщение отредактировал Сергеев - Среда, 22.07.2015, 10:57
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 11:09 | Сообщение # 28
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Сергеев ()
Дрожжевые добавки. Витамины. Астма было рядовое заболевание.
Цитата Сергеев ( )
СЫЛКИ ГОВОРЯТ О ТОМ ЧТО КОМБИКОРМА В СССР БЫЛО ЗАВАЛИСЬ ДО 1980-ГО. И нужно емного разбираться теме когда пишешь.
я разбираюсь в кормах, не беспокойся.
чем отличался комбикорм с завода от корма в колхозах?
я расскажу.
в колхозах кормили тогда обычным дробленым зерном.
на комбикормовых заводах к дробленке добавлялись микроэлементы, протеины и витамины.
какая же это гадость?
рационы тогда были очень примитивными.
вот примерный рацион для свиней
пшеница - 15%
ячмень - 65%
отруби - 10%
дрожжи кормовые - 3%
мясокостная мука - 3%
жмых - 1,5%
премикс - 1%
мел - 1%
соль - 0,3%
трикальций фосфат -0,2%
где тут гадость?
дрожжи - это осоложенные отруби грубо говоря.
это реальный рецепт.
Сергеев, ты правильно заметил, что нужно немного разбираться в том о чем пишешь.
в зоотехнии нет понятия "гадость".
все что добавляется в комбикорма необходимо.
ничего лишнего в них нет.
поверьте, любая "гадость" стоит денег, и добавлять ее, что бы отравить птицу или людей никто не будет.
|
| |
|
|
|
|
БорисБритва
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 11:52 | Сообщение # 29
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1593
Статус: не в сети
|
Производители продуктов начали экономить на сырье
рынок заполнил продуктовый фальсификат
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economi....] Две трети россиян начали экономить на продуктах http://www.interfax.ru/russia....и: http
Сообщение отредактировал БорисБритва - Среда, 22.07.2015, 11:55
|
| |
|
|
|
|
Сергеев
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:00 | Сообщение # 30
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2127
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
и добавлять ее, что бы отравить птицу или людей никто не будет
Вся история сельского хозяйства и медицины в мире с вяза с нем, что по незнанию или недостаточной изученности народ травили.
В СССР это особо остро происходило. Про рапсовое масло и борщевик не забыл????
Сообщение отредактировал Сергеев - Среда, 22.07.2015, 12:01
|
| |
|
|
|
|
Arty
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:07 | Сообщение # 31
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
вы рассуждаете о том, в чем совершенно не смыслите.
Цитата Корвет ( )
опять вы врете
Фунгициды: тебуконазол, тиабендазол, пропиконазол, карбендазим, диниконазол, это активные вещества гербицидов. Все они являются противогрибковыми антибиотиками.
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:39 | Сообщение # 32
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Сергеев ()
Вся история сельского хозяйства и медицины в мире с вяза с нем, что по незнанию или недостаточной изученности народ травили. В СССР это особо остро происходило. Про рапсовое масло и борщевик не забыл????
не пойму какая связь?!
разговор был о том что людей в "ЭРЕФИИ" (тьфу, не люблю это слово, так же как и рашка) травят мясом которое выращивают при помощи гормонов и антибиотиков. я дал на это развернутый ответ.
теперь, видимо пытаясь уличить меня в некомпетентоности в вопросах кормрпроизводства, начинают задавать вопросы о средствах для борьбы с сорняками, с насекомыми и грибками, при этом авторитетно заявляя что это и есть АНТИБИОТИКИ, и от них в том числе страдают люди.
товарищи, я официально повторяю, антибиотики в кормах применяются.
я этого не отрицал с самого начала этой дискуссии. без них производство мяса невозможно.
если быть до конца точным, то возможно, но ОЧЕНЬ дорого.
европа только-только начинает движение в сторону отказа от антибиотиков. пытаясь заменить их на более безопасные препараты.
нам пока делать это смысла нет.
сейчас Российское животноводство идет по пути Китая.
перенимаем от европы и америки самое лучшее, но с опозданием лет на 5.
это не самый плохой вариант. в остальных отраслях отставание намного больше.
я даже больше скажу, в некоторых областях животноводства мы лидируем.
теперь возвращаюсь к любимой теме Сергеева, к ностальгии по СССР.
народ травили раньше намного более жесткими способами чем теперь
еще я застал время когда использовался дуст ДДТ.
он в России применялся довольно долго. да и во всем мире был когда то средством №1
кажется, за его изобретение даже нобелевскую премию кому то дали....
так вот, современные препараты в сотни раз безопаснее и не менее эффективны.
все движется, все меняется.
нельзя жить одними воспоминаниями об СССР. сейчас другое время. прошло непростых 30 лет.
про рапсовое масло я не забыл.
что с ним не так то??? оно довольно активно применяется в различных отраслях.
в том числе и в кормах. для курицы нет особой разницы будет это оливковое или рапсовое масло.
кстати, есть еще рыжиковое, кукурузное, хлопковое и горчичное масло. их тоже надо записать в "гадости"?
борщевик сорняк привезенный из америки.
историю его происхождения в СССР я знаю, не стоит на ней останавливаться.
позволь спросить, а при чем тут кормовые добавки?
Сергеев, ты меня упрекнул что я пишу даже немного не разбираясь в вопросе.
ответь мне, пожалуйста, разбираешься ли ты в том о чем упрекаешь меня?
проясни что ты имел ввиду когда называл гадостями кормовые дрожжи и витамины?
про рапсовое масло и как оно связано с вопросу о котором была речь?
означает ли это, что выращивать мясо нужно на зерне, не применяя витамины и другие добавки?
и, судя по всему ты знаешь как???
|
| |
|
|
|
|
Arty
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:46 | Сообщение # 33
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
авторитетно заявляя что это и есть АНТИБИОТИКИ
не "заявляя", а это именно и есть антибиотики.
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:48 | Сообщение # 34
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Arty ()
Фунгициды: тебуконазол, тиабендазол, пропиконазол, карбендазим, диниконазол, это активные вещества гербицидов. Все они являются противогрибковыми антибиотиками. Включите мозг, и хватит хамства. Откровенно, Вы меня уже достали своим дилетантизмом и "всезнайством".
я ожидал такого ответа.
подтянуть "за уши" конечно же можно и фунгициды. хотя речь то была о кормовых антибиотиках изначально.
но почему же вы не рассказываете про гербициды и пестициды??
ведь только что называли и их антибиотиками!
а теперь просите скорее перенести тему в флуд...
облажались и торопитесь слиться.
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 12:55 | Сообщение # 35
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Arty ()
не "заявляя", а это именно и есть антибиотики.
тогда почему бы не назвать антибиотиками серную шашку, аммиак, соли меди и т.п.
они ведь гораздо чаще используются для протравливания зерна и помещений.
пожалуйста, ответьте на конкретный вопрос, как вы всегда просите.
с каких пор пестициды и гербициды стали антибиотиками?
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 13:29 | Сообщение # 36
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
В качестве консультации по борьбе с микотоксинами.
1. способ - профилактика. для предотвращения роста патогенных грибов зерно при закладке обрабатывают препаратами на основе пропионовой кислоты. в результате угнетается рост грибка, соответственно уменьшается количество микотоксинов в сырье.
ничего опасного. и довольно дешево. обычно применяется предприятиями имеющим свое поголовье. особенно если поголовье племенное, так как микотоксины очень сильно влияют на родительские способности.
пропионовая кислота относительно не опасна. применяется довольно часто. быстро выводится.
2. способ - чаще распростаненный. в корма при производстве вводят специальные адсорбенты микотоксинов.
производят их из различного сырья. чаще всего из аллюмосиликатов (глина) но бывают и на основе оболочки дрожжевой клетки.
мне больше нравится из глины. довольно эффективны, но недешевое производство.
по моему опыту проблема микотоксинов стоит в России очень остро.
при проверках на микотоксины (они очень дороги) в большинстве случаев микотоксины присутствуют.
а теперь пару слов о хлебе....
как ни печально, но зерно проверяется на микотоксины гораздо чаще при производстве кормов, чем при производстве хлеба.
я тесно общаюсь с лабораториями в которые способны провести такой анализ (их всего несколько штук на всю страну), так вот, обращений проверить фуражное зерно в десятки, если не в сотни раз больше, чем проверить зерно продовольственное.
продовольственное проверяют в основном при экспорте.
мне неоднократно попадался хлеб с ярко-выраженным плесневелым запахом.
советую такой никогда не покупать. особенно для женщин и детей. |
| |
|
|
|
|
Arty
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 13:46 | Сообщение # 37
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 425
Статус: не в сети
|
Корвет, во первых, я говорил о средствах, которыми обрабатывают семена. И в поле, и в хранилище.
Во вторых - почитайте определение, что называется антибиотиком, иначе разговор ни о чем. "Антибиотики - вещества, избирательно угнетающие жизнедеятельность микроорганизмов. Под избирательным действием понимают активность только в отношении микроорганизмов при сохранении жизнеспособности клеток хозяина и действие не на все, а на определенные роды и виды микроорганизмов."
Цитата Корвет ( )
пожалуйста, ответьте на конкретный вопрос, как вы всегда просите. с каких пор пестициды и гербициды стали антибиотиками?
Пестици́ды — химические средства, используемые для борьбы с вредителями и болезнями растений, а также с различными паразитами, сорняками, вредителями зерна и зернопродуктов, древесины, изделий из хлопка, шерсти, кожи, с эктопаразитами домашних животных, а также с переносчиками опасных заболеваний человека и животных. Пестициды объединяют следующие группы таких веществ: гербициды, уничтожающие сорняки, инсектициды, уничтожающие насекомых-вредителей, фунгициды, уничтожающие патогенные грибы, зооциды, уничтожающие вредных теплокровных животных и т. д.
Я ранее Вам привел целый список активных веществ, относящихся к этой группе. Жаль, что Вы так и не закончили тролить, и демонстрировать всю мощь своего интеллекта.
Цитата Корвет ( )
тогда почему бы не назвать антибиотиками серную шашку, аммиак, соли меди и т.п.
Потому что сначала разберитесь, что такое антибиотик, а потом уже "умничайте"
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 14:04 | Сообщение # 38
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
таким образом, путем длительных логических рассуждений получается что пестициды и есть антибиотики!
браво, доктор!
пойду расскажу коллегам, вместе поржем.
Цитата Arty ()
Пестици́ды — химические средства
Антибиотик — вещество микробного, животного или растительного происхождения, способное подавлять рост определённых микроорганизмов или вызывать их гибель.
как говорится, найдите отличия.
более нелепого определения антибиотиков я еще не встречал.
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 14:06 | Сообщение # 39
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3526
Статус: не в сети
|
Цитата Arty ()
Корвет, во первых, я говорил о средствах, которыми обрабатывают семена.
Прекрасно, может вы не заметили, разговор был о кормлении животных.
влезая в него было бы правильным понять о чем речь.
|
| |
|
|
|
|
Сергеев
|
Дата: Среда, 22.07.2015, 14:08 | Сообщение # 40
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 2127
Статус: не в сети
|
Прямо слет микологов -агрономов какойто |
| |
|
|
|
