|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика
|
|
|
|
|
Русланыч
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 01:55 | Сообщение # 81
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Привет всем 
Первый раз у вас на форуме. Очень много интересного.
Могу поделиться своими, в основном теоретическими мыслями по поводу оружия для самообороны на случай Ч.
Конечно я имею в виду разрешенное законом оружие. Приобретенный не законный огнестрел малоэффективен т.к. любым оружием надо уметь пользоваться т.е. нужна постоянная практика, с незаконным оружием она невозможна. Не говоря уже о серьезных проблемах в случае попадалова при покупке.
Итак рассмотрим только разрешенное законом оружие. Как уже неоднократно говорилось тут на форуме, самым актуальным оружием самообороны является малогабаритное оружие ближнего боя т.е. пистолет. Но по закону РФ мы его приобрести не можем. Какие варианты? Я думаю оптимальным вариантом тут является мелкашка полуавтомат. Скажем Remington 597 VTR. Во первых мелкашка дает нам возможность качественно и не дорого практиковаться в стрельбе. Патроны не дорогие и очень мало весят. А в критический момент Ч с помощью ножовки по металлу рем превращается в то самое актуальное оружие ближнего боя. Вес агрегата, по моим примерным расчетам, будет чуть больше 1кг.
Далее, для средних дистанция очень не помешает глаткоствол 12кл. Но не полуавтомат, а помпа. Почему? В условиях БЖ от оружия ждут прежде всего надежности. Тут в не конкуренции как раз помпа. Т.к. она ест любые патроны с любой навеской, а это самое важное. Ибо наступит момент когда в стол придется совать не то, что лучше , а то что вы смогли достать. Полуавтоматы Сайга или Вепрь 12кл. я бы не советовал брать вообще т.к. они не практичны. Почему? По двум причинам. Во первых магазины к ним громоздки и тяжелы их в карман не сунешь. Для их ношения нужна нормальная разгрузка. А у выживальщика есть куча других проблем кроме самообороны он все же не солдат. Поэтому постоянно таскаться в разгрузке ( при ее наличии) с кучей рожков совсем не айс. Во вторых смена магазинов возможна при отстреле последнего патрона, что ОЧЕНЬ не удобно. Другое дело помпа, которую можно доснаряжать во время тактических перемещений при боестолкновении вынимая патроны из патронташа либо просто из карманов. Оптимальной помпой мне кажется Mossberg 590 (цена -качество)
Ну и основным оружием самообороны думаю все же должен быть нарезной полуавтомат с оптикой (ПУ например) для эффективной стрельбы до 200-250 метров СКС либо "ВЕПРЬ-К" 7.62х39. Склоняюсь к последнему т.к. он чуть полегче, покороче. Меньше надо тюнинга и с неушатанным стволом пока еще легче подобрать.. |
| |
|
|
|
|
Андрей_Ростов
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 09:49 | Сообщение # 82
|
|
Теоретик
Группа: бан
Сообщений: 91
Статус: не в сети
|
Русланыч, если еще не взял, присмотрись к Fabarm SDASS Tactical. В сети ролик есть "Темповая стрельба из ружья". Вот там как раз эта машинка. Ценовая линейка с вышеприведенными тобой одинакова.
Я остановился на этой модели. Очень удобное, надежное оружие. Подходит и для охоты в том числе.
Жрёт и жрёт своих детей революция,
Посмотри, мой друг, на всё с высоты
Этот мир теперь плацдарм проституции,
Сатанистов охраняют менты
|
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 10:04 | Сообщение # 83
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Русланыч, доброго времени суток ....
Начнем по порядку, с конца ....=))
Цитата (Русланыч)
основным оружием самообороны думаю все же должен быть нарезной полуавтомат с оптикой (ПУ например) для эффективной стрельбы до 200-250 метров СКС либо "ВЕПРЬ-К" 7.62х39.
Несколько спорно. Основная задача оружия самообороны - останавливающие свойства вкупе с поражающими.
7,62 мм конечно неплохо долбит. Однако, насчет останавливающих свойств 12-й калибр вне конкуренции. После попадания снопа картечи или пули из 12-го врядли кому - то возжелается далее упорно атаковать. Кроме того, 7,62Х39 на пост советском пространстве становится все более дефицитным товаром. В войсках с ними проблема. После развала союза их шибко много не производили, а в магазинах они стоят денег. В пост БП эти патроны станут супер дорогим товаром. Лучше уж тогда карабин под 7,62 образца 1908 г. (7,62Х54R)- они рулят, их до сих пор клепают и они поступают в войска, на складах их полно. При совдепии их столько наклепали, до сих пор растреливают. 12-й калибр уверенно держит позицию на дальностях до 50 м. А в ближнем огневом контакте ему равных нет.
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
Русланыч
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 11:45 | Сообщение # 84
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Андрею Ростову
Спасибо. Фабарм в свое время рассматривал - замечательная помпа! Но Мосберг для меня удобнее. К слову, владею помпой уже четыре года. Есть богатый опыт обращения с ней. Была возможность сравнить ее с Сайгой и Вепрем. (у нас в Тольятти аж два стрельбища, Лада -спортинг и одно из лучших в России -Ловчий) Так что все описанное мной выше насчет помпы это из практики... Первой помпой приобретенной мной был ИЖ 81 - замечательное ружье. Легкое, надежное и удобное в обслуживании. Очень понравилось жене Теперь это ее ружье. А я себе пару лет назад взял мосс. Почему мосс? По двум причинам. Во первых он не имеет лотка, что очень существенно упрощает доснаряжение в движении. Во вторых очень удобен предохранитель. По сравнению с фабармом из моса удобнее цельться по стволу (я именно так предпочитаю целиться). Плюс небольшой бонус в виде дополнительных четырех патронов в прикладе. Кстати пистолетная рукоятка на помпе не всем удобна. Я лично предпочитаю классический хват. Поэтому прежде чем покупать помпу советую немного попрактиковаться с разными ее вариантами.
Потапу
Про 12 калибр полностью с вами согласен. Но оптимальным все же считаю нарезной полуавтомат 7.62х39. Как показала практика ведения боестолкновений в городе у нас в Чечне и в Сирии, оптимально, это все таки достаточно мощный автомат с оптикой эффективной до 250 метров. Почему? Средняя дистанция ведения огня в городе в немирное время увеличиваеться с 10 метров до 30- 150. А это уже предел для глаткоствола. В закрытых помещения, так же автомат выигрывает у глаткоствола т.к. хотя останавливающее действие у 12 кл. и большое а вот пробивное почти ни какое. Зачем ловить противника в проемах когда, зафиксировав примерное местоположение, в большинстве случаев, можно пристрелить его сквозь стену?
По поводу калибра тут дело вкуса.. Патронов 7.62х39 у нас в России наверное больше всего т.к. АК 47 был снят только в 74 году. Не забывайте, что именно до 80х годов у нас в стране была произведены основная масса оружия. К тому же после 74 года очень много АКов и патронов к ним получила милиция. Так, что патроны не проблема - они и сейчас самые дешевые к слову. 7.62х54 это хороший винтовочный патрон но вот из чего им стрелять? Вепрь и Тигр, но эти девайсы не очень подходят под армейский патрон этого калибра, не совпадает геометрия - значит ствол довольно быстро ушатается. К тому же вес как у самих патронов так и у карабинов довольно приличный. А нам нужна маневренность т.к. придется много передвигаться преимущественно пешком, иногда и бегом. Как говориться волка ноги кормят.. В условиях дефицита провианта и воды смертелен каждый лишний грамм. А Вепрь к из АКМа весит 4 кг в снаряженном состоянии по сравнению с 5.5 тем же Вепрем под 7.62х54. |
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 12:53 | Сообщение # 85
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Цитата (Русланыч)
смена магазинов возможна при отстреле последнего патрона, что ОЧЕНЬ не удобно.
Никак нет ....=)), магазин меняется в любой момент. Не обязательно ждать затворной задержки.
Цитата (Русланыч)
Полуавтоматы Сайга или Вепрь 12кл. я бы не советовал брать вообще т.к. они не практичны. Почему? По двум причинам. Во первых магазины к ним громоздки и тяжелы их в карман не сунешь. Для их ношения нужна нормальная разгрузка. А у выживальщика есть куча других проблем кроме самообороны он все же не солдат. Поэтому постоянно таскаться в разгрузке ( при ее наличии) с кучей рожков совсем не айс. Во вторых смена магазинов возможна при отстреле последнего патрона, что ОЧЕНЬ не удобно. Другое дело помпа, которую можно доснаряжать во время тактических перемещений при боестолкновении вынимая патроны из патронташа либо просто из карманов. Оптимальной помпой мне кажется Mossberg 590 (цена -качество)
Насчет НЕпрактичности как - то спорно. Сайгу ругают из-за множества косяков с завода. На доведенные до ума Саежки (напилинг и т.п.), ну народ вроде не шипко ругается. Вепрь понадежней будет, да и качество поболее.
Практичность магазинов или патронташей - это на любителя. По мне, как - то вставить магазин будет побыстрее чем досылать по одному патрону в подствольный магазин, выковыривая его из патронташа или шаря по карманам, + скорострельность АКМоидов 12-го на лицо.
Ношение разгрузки на мой взгляд это не минус а большой плюс. На ней можно развесить по удобству (и весьма компактно множемство нужных ништяков), скидывается она быстро, надевается тоже не медленно.
Про Mossberg 590 ничего не скажу, не пробовал ...=))
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
Сообщение отредактировал Потап - Четверг, 25.04.2013, 12:55
|
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 13:25 | Сообщение # 86
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Цитата (Русланыч)
По поводу калибра тут дело вкуса.. Патронов 7.62х39 у нас в России наверное больше всего т.к. АК 47 был снят только в 74 году.
Конечно дело вкуса, но патроньев этих на складах маловато будет. Можете поспрошать у военных с ними бяда ...=(
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 14:15 | Сообщение # 87
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Цитата (Русланыч)
Про 12 калибр полностью с вами согласен. Но оптимальным все же считаю нарезной полуавтомат 7.62х39. Как показала практика ведения боестолкновений в городе у нас в Чечне и в Сирии, оптимально, это все таки достаточно мощный автомат с оптикой эффективной до 250 метров. Почему? Средняя дистанция ведения огня в городе в немирное время увеличиваеться с 10 метров до 30- 150. А это уже предел для глаткоствола. В закрытых помещения, так же автомат выигрывает у глаткоствола т.к. хотя останавливающее действие у 12 кл. и большое а вот пробивное почти ни какое. Зачем ловить противника в проемах когда, зафиксировав примерное местоположение, в большинстве случаев, можно пристрелить его сквозь стену?
Как показала практика и не только в Чечне, 7.62х39 через стены в один кирпич пролетает, но никто этого не практикует, остальное как бы из области теории и голивудских сериалов.
А дальность эфективной стрельбы из автомата (5,45 и 7,62) даже без оптики - до 500 м. Этому до сих пор в военных училищах и в нормальных войсках бойцов учат, практика как ни странно именно это и показывает.
На коротких дистанциях (до 30-50 м.) рулит сноп картечи (пробивная способность тут ни при делах, от 12-го бронежилет не шибко защищает, от удара внутренним органам трындец приходит, они даже отрываются).
До 100 м. - подкалиберная оперенная пуля из 12 - го калибра успешно спорит с 7,62.
Все что дальше 100 м. - 7,62 вне конкуренции.
Русланыч, про обрез из мелкашки ....., ну как - то слабоват колибр у неё для останавливающих последствий. Её наверное лучше не портить, т.к. она шмалят не особо громко и неплохо сойдет для стрельбы на дистанциях до 100 - 150 м. как бесшумное оружие выживальщика ...=))
Обрез из мелкашки по габаритам не намного меньше будет обреза от 12-го. А вот поражающих факторов от 12-го на близких дистанциях будет поболее чем от мелкашки.
Ну вот как - то так что ли, если вкратце ....=))
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
Русланыч
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 15:57 | Сообщение # 88
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Ну сколько людей столько и мнений |
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Четверг, 25.04.2013, 16:10 | Сообщение # 89
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Своего мнения никому не навязываю ...=))
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Пятница, 26.04.2013, 22:18 | Сообщение # 90
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 252
Статус: не в сети
|
по моему мнению самым бюджетным и приемлемым по множеству показателей это конечно 7,62*39, гладкоствол это конечно хорошо но не для самообороны, охота и самооборона да, все остальное это голивуд, как и где понадобится применить оружие неизвестно, потому смотреть надо на универсальность, а гладкое этим не блещет, да и вес патрона опять же существенно больше
7,62*54Р, это конечно хороший и мощный калибр, только проблема в том что это либо Вепрь либо Тигр (мосинку не рассматриваю), а длинна у них неслабая, отсюда опять же сложность в применении для зачистки помещений, жутко неудобно
на складах опять же 7,62*39 хранится вероятно достаточно учитывая то, что там еще ППШ с ТТ лежат, то семерки точно больше всего
таким образом я рассматриваю именно 7,62*39 как "универсальный патрон для выживальщика", под этот патрон скорее всего СКС или Сайга, причем СКС предпочтительнее, логика проста, СКС гораздо проще АКМойдов, основной недостаток с магазином лечится заменой на пендосовский или бубен, еще такой немаловажный фактор Сайга и Вепрь это не АКМ и РПК, как и Тигр не СВД, а вот СКС он и есть СКС |
| |
|
|
|
|
Русланыч
|
Дата: Пятница, 26.04.2013, 23:27 | Сообщение # 91
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Для Алекс.
Глаткоствол на самом деле очень эффективное оружие на дистанции до 50м. Он более эффективен для неопытного стрелка чем автомат по двум причинам. Первое - глаткоствол гораздо проще освоить чем нарезное оружие. Но даже для глаткоствола практика уверенного применения это более 2 тыс. выстрелов ( 1-2года практики). Второе - быстрота захвата цели. В большинстве случаев достаточно просто целиться по стволу, а это быстрее чем через коллиматор у нарезного (если он есть), не говоря уже про классическую мушку. А эффект осыпи картечи гладкоствола сопоставим с очередью из нарезного но опять же с выигрышем по времени.
Про Вепря и Тигра не совсем точно. Вепрь К на основе АКМа это нормальный армейский карабин если судить по стволу и сборке. Он не чем не уступает СКСу. Но превосходит его хотя бы тем, что гораздо прикладистее , легче и короче. Требует меньше тюнинга - поставить оптику и все. А Тигру можно достать с нормальным армейским стволом, при желании. К тому же, скоро СВД пойдет в свободную продажу, по слухам. |
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 08:03 | Сообщение # 92
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Цитата (Русланыч)
... Гладкоствол ... более эффективен для неопытного стрелка чем автомат
Очень интересно, на чем же это убеждение основано? При стрельбе из гладкоствола пулями, да и дробью или картечью, (если речь идет о 12 -ом калибре) отдача будет поболее чем у стоящих на воружении основных автоматов и винтовок. А момент удержания оружия при стрельбе - № 1 с точки зрения возможности попадания и явлется одним из основных. Я бы не стал так голословно утверждать о том, что гладкоствол - оружие для неопытного стрелка.
Цитата (Русланыч)
Первое - глаткоствол гораздо проще освоить чем нарезное оружие.
Балистика при стрельбе из гладкоствола конечно отличается от полета пуль из нарезного. И стрельба из ружей, как и стрельба из любого вида стрелкового оружия требует определенных навыков от стрелка, но вот причины по которым освоить гладкоствол проще чем нарезное оружие Вами изложены как - то ....., по меньшей мере не убидительно. Я бы сказал даже голословно.
Цитата (Русланыч)
Но даже для глаткоствола практика уверенного применения это более 2 тыс. выстрелов ( 1-2года практики)
На чем это мысль основана? Чего - то я не встречал такой практики и методики обучения стрелков. Есть "уникумы" которые и после 5 000 выстрелов ....., как и раньше ....- то мимо, то опять мимо ...=))
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
БорисБритва
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 13:51 | Сообщение # 93
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1588
Статус: не в сети
|
Не совсем пойму для чего сравнивать гладкоствол и нарезняк. Считаю что задачи (функции) у них несколько различные. Для ближнего боя, конечно, гладкоствол, для дальних выстрелов - нарезняк. Из гладкого ствола считаю наилучшим вариантом (в разумной ценовой категории) Вепрь, причины, думаю, понятны. Скоро пройдет срок на нарезняк (у меня) - буду думать что взять (примерно знаю), считаю что лучше иметь и гладкий ствол и нарезняк. Магазины меняются отлично, у меня все обошлось безо всяких "напиллингов". На ганзе пошил отличный разгруз, он подходит и для походов, тк имеет и флягу и 2 кармана под магазины, и 2 кармана под пачки патронов 12 калибра, карман для мелочи, непромокаемый карман для документов, карман для ножа в ножнах и сзади посредством МОЛЛЕ вешается сухарка (она идет в комплекте). Размер разгруза - безразмерный, тк лямки утягиваются, те можно носить и на майку летом и на бушлат зимой. |
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 15:16 | Сообщение # 94
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Цитата (БорисБритва)
Не совсем пойму для чего сравнивать гладкоствол и нарезняк. Считаю что задачи (функции) у них несколько различные.
Действительно, исторически "нарезное" стрелковое оружие было создано под совершенно иные задачи.
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
Русланыч
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 21:18 | Сообщение # 95
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Потапу.
Да все просто на самом деле
Дайте неопытному стрелку оба варианта пушек. И посмотрите с какого девайса быстрее он начнет попадать в движущуюся мишень с 30-40 метров. Скажем, по летящим тарелочкам. И сразу станет понятно какое оружие проще освоить. |
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 22:55 | Сообщение # 96
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 252
Статус: не в сети
|
Русланыч, почитайте список переделок внесенных в Вепрь К, это уже далеко не АКМ и как это все будет работать вместе большой вопрос банально даже магазин АКМовский не впихнешь без доработки, про прикладистость Вепря это на любителя, соответственно аргумент из серии "а мне так больше нравится", про тигров с СВДшным стволом много кто говорит однако мало кто имеет, КОСВД в продаже видел тока в продаже свободной нет, все что были сразу же ушли по своим и дальнейших поставок не планируется, продаван в ормаге сказал продажи тигров резко упали и решили пока придержать но на скока это пока растянется поди знай
Рассуждения же на тему что лучше гладкоствол или нарезняк не имеют смысла, гладкоствол довольно узко специализирован и применять его для самообороны стоит лишь за неимением нарезного |
| |
|
|
|
|
Русланыч
|
Дата: Суббота, 27.04.2013, 23:15 | Сообщение # 97
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Статус: не в сети
|
Про вепрь читал конечно. Жду отзывов от практиков пока.. СВД это конечно на любителя, согласен. Про гладкоствол в принципе вы правы тоже только с уточнением. Основная проблема применения гладкоствола это растояние - не более 50 метров. |
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 08:51 | Сообщение # 98
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Цитата (Русланыч)
Жду отзывов от практиков пока..
У меня ВЕПРЬ ВПО "МОЛОТ" 205-02, что интересует?
Цитата (Русланыч)
Дайте неопытному стрелку оба варианта пушек. И посмотрите с какого девайса быстрее он начнет попадать в движущуюся мишень с 30-40 метров. Скажем, по летящим тарелочкам. И сразу станет понятно какое оружие проще освоить.
Ну допустим дали бы и что потом?
Русланыч, для АКМ-ов есть специальные упражения стрельб (они прописаны в соответствующих наставлениях), а спортивная стрельбы по тарелкам - это совершенно иное, по ним из автоматов никто не лупит ..=))
Не надо вводить людей в заблуждение.
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
|
| |
|
|
|
|
Потап
|
Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 09:16 | Сообщение # 99
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 3429
Статус: не в сети
|
Камрады, как - то наткнулся на МЦ-225:
- http://tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
- http://tulatskib.ru/ohota_pdf/502.pdf
Ружье револьверного типа. НА первый взгляд рвет глаз и мозг. Потом пощукал в нете.
В нете пишут про её плюсы и минусы, есть кто с ей имел честь пообращаться?
Весьма любопытное ружье. Идет с калибрами: 12, 20, 28, 32, 410.
Револьверная система весьма надежна и достаточно безотказна. В барабане пять патронов. Можно менять тип б/п просто прокручивая брабан. Ствол - цилиндр, + дульные насадки. Будучи заряженным, такая штука может лежать в полной боевой готовности годами, как и её братья рефольверы, а када нада - шмальнет, лишь бы хозяина на курок нажал. Может шмалят самовзводом, как пишут нареканий к системе УСМ нет. Из недостатков указывают на бряцанье барабана при ходьбе, но указывают, что устраняется наклеиванием резиновой прокладки. Также сетуют, что после отстрела патронов, замена их в барабане - дело привычки и сноровки стрелка. Стоит не особо дешево, от 30 000 тыров и далее ....
Может есть кто из тех кто его сам пробовал?
"Я не знаю зверя, который бы не знал жалости. Я её не знаю - значит я не зверь." Вильям Шекспир
Сообщение отредактировал Потап - Воскресенье, 28.04.2013, 09:24
|
| |
|
|
|
|
Bender
|
Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 10:02 | Сообщение # 100
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 162
Статус: не в сети
|
Токарев 7.62x25 300-400$ в представлении не нуждается.. для тех кому просто интересно вот Видео
Кольт 1911 9mm 400-700$ в зависимости от калибра и изготовителя
Beretta CO2 - У меня такой есть. Бьет сильно, при желании убить можно. 5000 шариков, 25 картриджей, Итого : 70$
Трехленейка - 100-300$ , в магазинах когда-то за 100 продавали... в силу возраста не купил..
Калашниковы на любой вкус и цвет.. отечественных нет, закон какой-то запрещает их из Раши тащить.. но я видел переделанную Сайгу в магазине за 600 с копейками.. эти привозить можно..
А еще бы я хотел Уазик, но их тоже тут не продают..
Сообщение отредактировал Bender - Воскресенье, 28.04.2013, 10:43
|
| |
|
|
|
