Оружие, метаемое рукой (ножи, сюрикены, бумеранги, камни) - Страница 2 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Среда, 29.03.2017, 22:05 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Новости про оружие в 14:45 от 2011
  • Его величество Кризис в 14:42 от 2011
  • Подсобное хозяйство в 12:59 от ИванЕКБ
  • Беспорядки, гражданские волнения в 15:14 от Корвет
  • Борьба с терроризмом в 19:15 от 2011
  • Фонари в 10:44 от 2011
  • Сирена, Сигнал "Внимание Всем !!!" в 21:55 от 2011
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 10:15 от 2011
  • Стекло в 09:57 от Gladkov
  • Банковский сектор в 11:46 от Варвар59
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (889 сообщений)
  • Транспорт для драпа (883 сообщений)
  • Банковский сектор (791 сообщений)
  • Его величество Кризис (729 сообщений)
  • Новости по выживанию (728 сообщений)
  • Если завтра война... (710 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Новости про оружие (553 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (547 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 2 из 5«12345»
    Модератор форума: Корвет 
    Форум Русские выживальщики » Оружие. Матчасть » Холодное и метательное оружие » Оружие, метаемое рукой (ножи, сюрикены, бумеранги, камни) (Модели, техника использования, юридические моменты.)
    Оружие, метаемое рукой (ножи, сюрикены, бумеранги, камни)
    FallenДата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:12 | Сообщение # 21
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 30
    Статус: не в сети
    Не дадут сократить дистанцию) При минимальном уровне подготовки - встретят уколом, а сможешь ты после этого перейти в обоюдку или нет, и с какими результатами - еще очень большой вопрос. В условиях, приближенных к реальным, все очень боятся обоюдки, и это верно, ибо даже абсолютно не подготовленный человек может натыкать кучу проникающих любому мастеру, никто не застрахован...

    А на счет вводной, я повторюсь, при атаке тебя человеком с длинным клинковым оружием ты не успеешь ничего, от слова совсем. Он подготовлен, он владеет своим оружием, он прекрасно понимает, что достанет тебя с расстояния, на котором ты ничего противопоставить не можешь, он АТАКУЕТ, т.е. нацелен на убийство тебя, ему не нужно ждать, примеряться и оценивать твои навыки, длинный клинок дает достаточно преимуществ чтобы было совершенно всеравно на уровень твоих навыков и подготовки, и давать тебе время сориентироваться даже для того, что бы убежать никто не будет, он просто ткнет тебя копьем/шашкой/лопатой в шею или лицо и все, на этом ситуация заканчивается, опять же, исхожу из опыта моделирования ситуаций на выходах и из некоторого жизненного опыта.
     
    КорветДата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:29 | Сообщение # 22
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
    Цитата Fallen ()
    Не дадут сократить дистанцию)

    на практике конечно не дадут. я же и писал, что это теоретически.
    последние, кто умел это делать, погибли еще в колизее)))

    если добавить еще немного теории, но сокращение дистанции, даже путем получения каких то ранений это и есть последний шанс.
    но сама вводная и так предполагает, что человек с ножом против сабли без возможности увеличить дистанцию путем убегания в 99% случаев погибает.
    можно перед смертью бросать в него нож, ботинки и даже плеваться.)))

    да и сомневаюсь я, что видя как человек замахивается для броска ножом будет ждать, а не уе..т лопатой между глаз)))
     
    FallenДата: Воскресенье, 06.11.2016, 15:24 | Сообщение # 23
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 30
    Статус: не в сети
    А на тему "усилие при броске больше, чем при ударе" - смотря как бить, могу посоветовать глянуть того же Демушкина, например вот этот тест
    https://www.youtube.com/watch?v=hdzYjreWhH8

     
    КорветДата: Воскресенье, 06.11.2016, 17:26 | Сообщение # 24
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
    посмотрите с каким усилием Демушкин бьет! такого удара при метании нет и никогда не будет.
    так как при ударе рукой к ножу прикладывается весь вес тела. а при метании есть только масса ножа.

    а вот ролик где профессионалы пытаются попасть в твердый но подвижный предмет.


    обратите внимание сколько расходуется ножей.
    и это бросают профессионалы в ненападающую на них деревянную чушку...
     
    КорветДата: Воскресенье, 06.11.2016, 17:44 | Сообщение # 25
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
     
    FallenДата: Воскресенье, 06.11.2016, 18:38 | Сообщение # 26
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 30
    Статус: не в сети
    Да, у Вадима много хороших видео)
    Корвет, кстати, вставь в моем предыдущем комментарии видео из ссылки пожалуйста.
     
    КорветДата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:07 | Сообщение # 27
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
    Хотелось бы добавить, что большинство видов метательного оружия запрещено для саообороны.
    Сюрикены - достаточно немного заточить фрезу и она станет в глазах закона сюрикеном)))
    метательный нож можно носить с собой если он подходит под категорию туристического ножа.
    если этим нельзя резать, а метательный нож в форме гвоздя - это ХО.
    если у тебя в кармане заточенный кусок арматуры - это ХО
    толстый шланг высокого давления - просто шланг.
    телескопическая дубинка - ХО.
    если ты обмотал один конец изолентой или приделал темляк - это ХО.
    копья, кистени, дубинки, кастеты - ХО по умолчанию.
    само собой и праща тоже ХО.
    луки и арбалеты - спортивный инвентарь до тех пор, пока на них стоят неусиленные плечи.
    духовая трубка не узаконена. она для развлекательной стрельбы. главное не мазать йадом дротик)))).

    но вернемся к ножам.
    удачная самооборона ножом в 99% случаев подразумевает скамью подсудимых для обороняющегося.
    неудачная самооборона ножом - когда ножом не умеют пользоваться и он вдобавок попадает в руки нападающего.
    в лучшем случае исход - реанимация для обороняющегося.

    делаем вывод - нож не самое лучшее средство для самообороны)))
    но для бытовых целей он незаменим. иметь его все таки нужно.
     
    2011Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:46 | Сообщение # 28
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5635
    Статус: не в сети
    вот вы тут закусились biggrin
    по теме, метание ножей - сугубо спортивная дисциплина, так же как и многочисленные клубы ножевого боя, набирающие в последние годы дикую популярность у школоты и радикальной молодежи, но не имеющие никакого отношения к ножевому бою.
    и кто те серьезные мужи, которых вы приводите в пример и называете "специалистами" - неудачный "политик"-экстремист-уголовник и видеоблогер? biggrin

    законодательство, у нас относит метальное оружие к разряду спортивного, и следовательно, применяться оное может только в пределах спортивных объектов спортсменами, остальное метальное оружие у нас запрещено, и к самооборонному также не относится.

    метать нож в нападающего - это превышение пределов необходимой обороны, т.к. пока нападающий к вам не подошел близко - еще нет угрозы, или когда отошел от вас - уже нет угрозы.
    НЕ метайте нож в качестве самообороны в мирной жизни!
     
    КорветДата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:54 | Сообщение # 29
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
    Цитата 2011 ()
    вот вы тут закусились

    нее. просто рассуждаем.
    я наоборот всецело поддерживаю любое реальное начинание, ни в коем случае не пытаюсь "отбивать руки".
    у нас тут просто дискуссия теоретиков такая.  biggrin

    вчера ездил свежевать кабана, но жалко было нож метать в него.
    думаю вряд ли бы кожу даже пробил...
    кабан получился аж на 300 кг. вчетвером не смогли в уазик поднять.
    сорри за офф)))
     
    FallenДата: Воскресенье, 06.11.2016, 20:21 | Сообщение # 30
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 30
    Статус: не в сети
    Ну Демушкин не уголовник всяко) А так то "политические" взгляды и качества мало влияют на поставленный удар и хорошую технику, которые и были основной причиной линка видео, тут у него есть чему поучиться, если собиратесь махать железками в реальной жизни.
    А на счет ножевого боя/фехтования - в нем есть смысл, как минимум без практики сложно принять тот факт, что при любой степени тренированности и любых навыках 90% стычек заканчиваются обоюдкой с совершенно непредсказуемым эффектом (любая тощая девочка может напихать много и под разными углами, при угрозе ее жизни или достоинству). После этого как раз и думаешь, нужно оно тебе или проще втопить педали вместо махания ножом, если встряешь в непонятную ситуацию...
     
    GladkovДата: Понедельник, 07.11.2016, 06:47 | Сообщение # 31
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3811
    Статус: не в сети
    Цитата Fallen ()
    Ну Демушкин не уголовник всяко)
    Откуда такая уверенность?
    Цитата 2011 ()
    метание ножей - сугубо спортивная дисциплина
    100% с тобой согласен!
    Цитата Корвет ()
    самооборона ножом в 99% случаев подразумевает скамью подсудимых для обороняющегося.
    Вот  это больше всего и настараживает!
     
    FallenДата: Понедельник, 07.11.2016, 09:10 | Сообщение # 32
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 30
    Статус: не в сети
    [quote=Gladkov;54804]Откуда такая уверенность?[/quote]

    Могу конечно развернуто ответить, но политика запрещена правилами, а Демушкин такой персонаж, в обсуждении которого без политики не выйдет, так что если ты, как модератор, задавший вопрос, одобряешь эту тему - поговорим)
     
    GladkovДата: Понедельник, 07.11.2016, 09:37 | Сообщение # 33
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3811
    Статус: не в сети
    Цитата Fallen ()
    Могу конечно развернуто ответить, но политика запрещена правилами, а Демушкин такой персонаж, в обсуждении которого без политики не выйдет, так что если ты, как модератор, задавший вопрос, одобряешь эту тему - поговорим)
    Понятно, лучше не нужно разводить здесь демагогий на такую щепетильную тему, пусть лучше каждый останется при своём мнении на этот счёт!
     
    IskatelIДата: Вторник, 08.11.2016, 08:46 | Сообщение # 34
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 382
    Статус: не в сети
    
    Цитата
    такие бои были очень зрелищными, хотя и не столь частыми в эпоху холодного оружия.
    например у гладиаторов или у римских легионеров была такая практика, когда после
    начала боя после начала плотного контакта воины с копьями убивались
    легковооруженными пехотинцами без защиты с одними только короткими
    мечами.

    в любом случае, несмотря на их, как я полагаю больший опыт в рукопашных схватках, метания ножей не происходило.

    опять же, защита ножом от длинного оружия это больше теория, на практике это достичь очень трудно.
    по моему так...


    А каковы источники сведений о технике боя гладиаторов? Кино или книга Спартак) Не самые достоверные однако. Я так предпочитаю не медийные источники, а личный опыт. И он дает изрядно другие цифры чем 99% поражения от длиномера, даже при условии того, что один безоружен. Единственно, что на шашке не проверяли, все же не самое распространенное оружие и очень опасное, там действительно шансы скорее всего около нуля, но от палки и лопаты работаем защиты и спарринги. С мачете тоже пробовали, муляжи, естественно))) Даже при примерно равной подготовке удачный вход безоружного на где-то один раз из 6 -8 схваток, то есть примерно 20 процентов шансов на успех входа есть, а удачно войти - уже полдела. Правда это не всегда, есть один скверный фактор, который шансы действительно понизит чуть ли не до нуля. Интересно, камрады, знаете какой? Если спарринговали в подобных условиях, то должны знать)
    Теоретизировать одно, а пробовать другое. Шансы можно и повысить, и опять же это делается при помощи метания. Хоть камрады и утверждают, что не воткнется, а в воткнется, так не убъет), но на практике почему-то страшно и люди реагируют, угрозой броска противник отвлекается и тормозится и это неплохой вспомогательный фактор для входа на ближнюю дистанцию. Так что в такой ситуации бросать надо при входе, даже если и вытыкать не умеешь. Не до хорошего, шансы действительно невелики, но они не нулевые и во-многом зависят и от подготовки.

    
    Цитата
    обратите внимание сколько расходуется ножей.
    и это бросают профессионалы в ненападающую на них деревянную чушку...
    А я про что  писал чуть выше? Нереально гарантированно попасть в малую цель размера головной, цель должна быть корпусной или ростовой.  У каждого оружия своя точность, нож не пистолет, а у упомянутой в теме пращи с точностью вообще дела обстоят крайне плохо)

    
    Цитата
    посмотрите с каким усилием Демушкин бьет! такого удара при метании нет и никогда не будет.
    так как при ударе рукой к ножу прикладывается весь вес тела. а при метании есть только масса ножа.

    Кстати, есть в сети ролики с соревнований по силе удара рукой и там далеко не боксеры побеждают), но на ринге почему то побеждают они. И тут тот же случай, комфортный удар  и удар в бою, когда противник сопротивляется и двигается, сильно различаются много чем.


    Сообщение отредактировал IskatelI - Вторник, 08.11.2016, 09:04
     
    GladkovДата: Вторник, 08.11.2016, 08:59 | Сообщение # 35
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3811
    Статус: не в сети
    Цитата IskatelI ()
    Нереально гарантированно попасть в малую цель размера головной
    Дартс с дротиками отравленными в помощь smile
     
    GladkovДата: Вторник, 08.11.2016, 09:01 | Сообщение # 36
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3811
    Статус: не в сети
    Цитата IskatelI ()
    комфортный удар  и удар в бою
    Полностью согласен. Статика и динамика две разные вещи! И люди заточены так же по разному, это как в беге стаеры и спринтеры, или как во сне "филлины" и "жаворонки".
     
    КорветДата: Вторник, 08.11.2016, 09:35 | Сообщение # 37
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
    Цитата IskatelI ()
    А каковы источники сведений о технике боя гладиаторов? Кино или книга Спартак)
    к счастью, гладиаторские бои очень много описаны современниками.
    если не сказать больше, это развлечение было в начале первого тысячелетия нашей эры в Римской империи одним из главных.
    и описание этого действа описано многими и сохранилось до сих пор, что дало пищу для исследований.
    к слову, эпоха 1-5 веков нашей эры Римской империи изучена очень хорошо, благодаря множеству источников.

    что касается именно техники боя с разным оружием, то в гладиаторских боях это применялось очень часто.
    так как это добавляло зрелищности. 
    то есть заранее соперники ставились не в равные условия.
    у одного копье, у второго короткий меч.
    у одного трезубец, у второго два меча. или цепь с булавой.
    вариантов было множество. 

    и вот еще на что я обратил внимание.
    никогда я не встречал сведений о метании ножей... ни разу.
    и в древности, ни в средние века, ни теперь...
    нет даже такого официальной дисциплины в армии и спецподразделениях.
    только в фильмах видел и все....

    Цитата 2011 ()
    по теме, метание ножей - сугубо спортивная дисциплина, так же как и многочисленные клубы ножевого боя, набирающие в последние годы дикую популярность у школоты и радикальной молодежи, но не имеющие никакого отношения к ножевому бою.
     
    согласен с этим.
     
    GladkovДата: Вторник, 08.11.2016, 10:00 | Сообщение # 38
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3811
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    никогда я не встречал сведений о метании ножей
    Восток поизучай, там иногда встречалось подобное. Точно читал подобное в литературе про падение османской империи!! Ещё в латинской америке, но здесь больше дротики и иглы, но и ножи есть! Я ещё читал, но где точно не помню, по становление Руси, примерно 1200-1350 года, там говорилось о метании топоров. Австралия и Танзания - метание бумерангов, дротиков и ножей (примерно начало н.э.). А так же Китай, Япония, Индия, тут уж просто сплошь и рядом метание!! Я думаю если задаться целью, то можно подобное найти, особенно если есть знакомые историки!
    Цитата Корвет ()
    нет даже такого официальной дисциплины в армии и спецподразделениях.
    Дисциплины то нету, но например, в ВДВ спецназовцы тренируют технику метания официально!
     
    FallenДата: Вторник, 08.11.2016, 10:49 | Сообщение # 39
    Новичок
    Группа: Новички
    Сообщений: 30
    Статус: не в сети
    [quote=IskatelI;54829] С мачете тоже пробовали, муляжи, естественно))) Даже при примерно равной подготовке удачный вход безоружного на где-то один раз из 6 -8 схваток, то есть примерно 20 процентов шансов на успех входа есть, а удачно войти - уже полдела. Правда это не всегда, есть один скверный фактор, который шансы действительно понизит чуть ли не до нуля. Интересно, камрады, знаете какой? Если спарринговали в подобных условиях, то должны знать)[/quote]
    Войти можно только под размах, т.е. спровоцировать размашистое движение и зайти. Если твоего входа ждут и готовы - ты не войдешь, от укола длинным клинком на встречной работе никто не сможет гарантированно уйти. Ну и да, на тему входа в ближний, хоть и оффтоп немного, никогда не пытайтесь отводить удары руками, это работает при обозначении удара и на низких скоростях, если будут бить с адекватной инерцией и всем корпусом, как в реальной ситуации - не удержите smile
     
    КорветДата: Вторник, 08.11.2016, 11:48 | Сообщение # 40
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3243
    Статус: не в сети
    Цитата Gladkov ()
    Я думаю если задаться целью, то можно подобное найти, особенно если есть знакомые историки!

    да в том то и дело что дротики, бумеранги, топоры и прочее, но не ножи)))

    Цитата Gladkov ()
    Дисциплины то нету, но например, в ВДВ спецназовцы тренируют технику метания официально!

    только факультативно.
     
    Форум Русские выживальщики » Оружие. Матчасть » Холодное и метательное оружие » Оружие, метаемое рукой (ножи, сюрикены, бумеранги, камни) (Модели, техника использования, юридические моменты.)
    Страница 2 из 5«12345»
    Поиск:
    Сегодня были: 2011, Гетман, Борман, Gladkov, Корвет, Аmid1795, ИванЕКБ, Arty, Shmel, Fallen

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика