|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Оружие, метаемое рукой (ножи, сюрикены, бумеранги, камни)
|
|
Fallen
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:12 | Сообщение # 21
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
Не дадут сократить дистанцию) При минимальном уровне подготовки - встретят уколом, а сможешь ты после этого перейти в обоюдку или нет, и с какими результатами - еще очень большой вопрос. В условиях, приближенных к реальным, все очень боятся обоюдки, и это верно, ибо даже абсолютно не подготовленный человек может натыкать кучу проникающих любому мастеру, никто не застрахован...
А на счет вводной, я повторюсь, при атаке тебя человеком с длинным клинковым оружием ты не успеешь ничего, от слова совсем. Он подготовлен, он владеет своим оружием, он прекрасно понимает, что достанет тебя с расстояния, на котором ты ничего противопоставить не можешь, он АТАКУЕТ, т.е. нацелен на убийство тебя, ему не нужно ждать, примеряться и оценивать твои навыки, длинный клинок дает достаточно преимуществ чтобы было совершенно всеравно на уровень твоих навыков и подготовки, и давать тебе время сориентироваться даже для того, что бы убежать никто не будет, он просто ткнет тебя копьем/шашкой/лопатой в шею или лицо и все, на этом ситуация заканчивается, опять же, исхожу из опыта моделирования ситуаций на выходах и из некоторого жизненного опыта. |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:29 | Сообщение # 22
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
Цитата Fallen ( )
Не дадут сократить дистанцию)
на практике конечно не дадут. я же и писал, что это теоретически.
последние, кто умел это делать, погибли еще в колизее)))
если добавить еще немного теории, но сокращение дистанции, даже путем получения каких то ранений это и есть последний шанс.
но сама вводная и так предполагает, что человек с ножом против сабли без возможности увеличить дистанцию путем убегания в 99% случаев погибает.
можно перед смертью бросать в него нож, ботинки и даже плеваться.)))
да и сомневаюсь я, что видя как человек замахивается для броска ножом будет ждать, а не уе..т лопатой между глаз)))
|
| |
|
|
|
|
Fallen
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 15:24 | Сообщение # 23
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
А на тему "усилие при броске больше, чем при ударе" - смотря как бить, могу посоветовать глянуть того же Демушкина, например вот этот тест
https://www.youtube.com/watch?v=hdzYjreWhH8
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 17:26 | Сообщение # 24
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
посмотрите с каким усилием Демушкин бьет! такого удара при метании нет и никогда не будет.
так как при ударе рукой к ножу прикладывается весь вес тела. а при метании есть только масса ножа.
а вот ролик где профессионалы пытаются попасть в твердый но подвижный предмет.
обратите внимание сколько расходуется ножей.
и это бросают профессионалы в ненападающую на них деревянную чушку... |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 17:44 | Сообщение # 25
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
|
| |
|
|
|
|
Fallen
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 18:38 | Сообщение # 26
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
Да, у Вадима много хороших видео)
Корвет, кстати, вставь в моем предыдущем комментарии видео из ссылки пожалуйста. |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:07 | Сообщение # 27
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
Хотелось бы добавить, что большинство видов метательного оружия запрещено для саообороны.
Сюрикены - достаточно немного заточить фрезу и она станет в глазах закона сюрикеном)))
метательный нож можно носить с собой если он подходит под категорию туристического ножа.
если этим нельзя резать, а метательный нож в форме гвоздя - это ХО.
если у тебя в кармане заточенный кусок арматуры - это ХО
толстый шланг высокого давления - просто шланг.
телескопическая дубинка - ХО.
если ты обмотал один конец изолентой или приделал темляк - это ХО.
копья, кистени, дубинки, кастеты - ХО по умолчанию.
само собой и праща тоже ХО.
луки и арбалеты - спортивный инвентарь до тех пор, пока на них стоят неусиленные плечи.
духовая трубка не узаконена. она для развлекательной стрельбы. главное не мазать йадом дротик)))).
но вернемся к ножам.
удачная самооборона ножом в 99% случаев подразумевает скамью подсудимых для обороняющегося.
неудачная самооборона ножом - когда ножом не умеют пользоваться и он вдобавок попадает в руки нападающего.
в лучшем случае исход - реанимация для обороняющегося.
делаем вывод - нож не самое лучшее средство для самообороны)))
но для бытовых целей он незаменим. иметь его все таки нужно. |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:46 | Сообщение # 28
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6015
Статус: не в сети
|
вот вы тут закусились 
по теме, метание ножей - сугубо спортивная дисциплина, так же как и многочисленные клубы ножевого боя, набирающие в последние годы дикую популярность у школоты и радикальной молодежи, но не имеющие никакого отношения к ножевому бою.
и кто те серьезные мужи, которых вы приводите в пример и называете "специалистами" - неудачный "политик"-экстремист-уголовник и видеоблогер?
законодательство, у нас относит метальное оружие к разряду спортивного, и следовательно, применяться оное может только в пределах спортивных объектов спортсменами, остальное метальное оружие у нас запрещено, и к самооборонному также не относится.
метать нож в нападающего - это превышение пределов необходимой обороны, т.к. пока нападающий к вам не подошел близко - еще нет угрозы, или когда отошел от вас - уже нет угрозы.
НЕ метайте нож в качестве самообороны в мирной жизни! |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 19:54 | Сообщение # 29
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
вот вы тут закусились
нее. просто рассуждаем.
я наоборот всецело поддерживаю любое реальное начинание, ни в коем случае не пытаюсь "отбивать руки".
у нас тут просто дискуссия теоретиков такая.
вчера ездил свежевать кабана, но жалко было нож метать в него.
думаю вряд ли бы кожу даже пробил...
кабан получился аж на 300 кг. вчетвером не смогли в уазик поднять.
сорри за офф)))
|
| |
|
|
|
|
Fallen
|
Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 20:21 | Сообщение # 30
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
Ну Демушкин не уголовник всяко) А так то "политические" взгляды и качества мало влияют на поставленный удар и хорошую технику, которые и были основной причиной линка видео, тут у него есть чему поучиться, если собиратесь махать железками в реальной жизни.
А на счет ножевого боя/фехтования - в нем есть смысл, как минимум без практики сложно принять тот факт, что при любой степени тренированности и любых навыках 90% стычек заканчиваются обоюдкой с совершенно непредсказуемым эффектом (любая тощая девочка может напихать много и под разными углами, при угрозе ее жизни или достоинству). После этого как раз и думаешь, нужно оно тебе или проще втопить педали вместо махания ножом, если встряешь в непонятную ситуацию... |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 07.11.2016, 06:47 | Сообщение # 31
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4027
Статус: не в сети
|
Цитата Fallen ()
Ну Демушкин не уголовник всяко)
Откуда такая уверенность?
Цитата 2011 ( )
метание ножей - сугубо спортивная дисциплина
100% с тобой согласен!
Цитата Корвет ( )
самооборона ножом в 99% случаев подразумевает скамью подсудимых для обороняющегося.
Вот это больше всего и настараживает!
|
| |
|
|
|
|
Fallen
|
Дата: Понедельник, 07.11.2016, 09:10 | Сообщение # 32
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
[quote=Gladkov;54804]Откуда такая уверенность?[/quote]
Могу конечно развернуто ответить, но политика запрещена правилами, а Демушкин такой персонаж, в обсуждении которого без политики не выйдет, так что если ты, как модератор, задавший вопрос, одобряешь эту тему - поговорим) |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 07.11.2016, 09:37 | Сообщение # 33
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4027
Статус: не в сети
|
Цитата Fallen ()
Могу конечно развернуто ответить, но политика запрещена правилами, а Демушкин такой персонаж, в обсуждении которого без политики не выйдет, так что если ты, как модератор, задавший вопрос, одобряешь эту тему - поговорим)
Понятно, лучше не нужно разводить здесь демагогий на такую щепетильную тему, пусть лучше каждый останется при своём мнении на этот счёт!
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 08:46 | Сообщение # 34
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
|
Цитата
такие бои были очень зрелищными, хотя и не столь частыми в эпоху холодного оружия.
например у гладиаторов или у римских легионеров была такая практика, когда после
начала боя после начала плотного контакта воины с копьями убивались
легковооруженными пехотинцами без защиты с одними только короткими
мечами.
в любом случае, несмотря на их, как я полагаю больший опыт в рукопашных схватках, метания ножей не происходило.
опять же, защита ножом от длинного оружия это больше теория, на практике это достичь очень трудно.
по моему так...
А каковы источники сведений о технике боя гладиаторов? Кино или книга Спартак) Не самые достоверные однако. Я так предпочитаю не медийные источники, а личный опыт. И он дает изрядно другие цифры чем 99% поражения от длиномера, даже при условии того, что один безоружен. Единственно, что на шашке не проверяли, все же не самое распространенное оружие и очень опасное, там действительно шансы скорее всего около нуля, но от палки и лопаты работаем защиты и спарринги. С мачете тоже пробовали, муляжи, естественно))) Даже при примерно равной подготовке удачный вход безоружного на где-то один раз из 6 -8 схваток, то есть примерно 20 процентов шансов на успех входа есть, а удачно войти - уже полдела. Правда это не всегда, есть один скверный фактор, который шансы действительно понизит чуть ли не до нуля. Интересно, камрады, знаете какой? Если спарринговали в подобных условиях, то должны знать)
Теоретизировать одно, а пробовать другое. Шансы можно и повысить, и опять же это делается при помощи метания. Хоть камрады и утверждают, что не воткнется, а в воткнется, так не убъет), но на практике почему-то страшно и люди реагируют, угрозой броска противник отвлекается и тормозится и это неплохой вспомогательный фактор для входа на ближнюю дистанцию. Так что в такой ситуации бросать надо при входе, даже если и вытыкать не умеешь. Не до хорошего, шансы действительно невелики, но они не нулевые и во-многом зависят и от подготовки.
Цитата
обратите внимание сколько расходуется ножей.
и это бросают профессионалы в ненападающую на них деревянную чушку...
А я про что писал чуть выше? Нереально гарантированно попасть в малую цель размера головной, цель должна быть корпусной или ростовой. У каждого оружия своя точность, нож не пистолет, а у упомянутой в теме пращи с точностью вообще дела обстоят крайне плохо)
Цитата
посмотрите с каким усилием Демушкин бьет! такого удара при метании нет и никогда не будет.
так как при ударе рукой к ножу прикладывается весь вес тела. а при метании есть только масса ножа.
Кстати, есть в сети ролики с соревнований по силе удара рукой и там далеко не боксеры побеждают), но на ринге почему то побеждают они. И тут тот же случай, комфортный удар и удар в бою, когда противник сопротивляется и двигается, сильно различаются много чем.
Сообщение отредактировал IskatelI - Вторник, 08.11.2016, 09:04
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 08:59 | Сообщение # 35
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4027
Статус: не в сети
|
Цитата IskatelI ()
Нереально гарантированно попасть в малую цель размера головной
Дартс с дротиками отравленными в помощь 
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 09:01 | Сообщение # 36
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4027
Статус: не в сети
|
Цитата IskatelI ()
комфортный удар и удар в бою
Полностью согласен. Статика и динамика две разные вещи! И люди заточены так же по разному, это как в беге стаеры и спринтеры, или как во сне "филлины" и "жаворонки".
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 09:35 | Сообщение # 37
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
Цитата IskatelI ()
А каковы источники сведений о технике боя гладиаторов? Кино или книга Спартак)
к счастью, гладиаторские бои очень много описаны современниками.
если не сказать больше, это развлечение было в начале первого тысячелетия нашей эры в Римской империи одним из главных.
и описание этого действа описано многими и сохранилось до сих пор, что дало пищу для исследований.
к слову, эпоха 1-5 веков нашей эры Римской империи изучена очень хорошо, благодаря множеству источников.
что касается именно техники боя с разным оружием, то в гладиаторских боях это применялось очень часто.
так как это добавляло зрелищности.
то есть заранее соперники ставились не в равные условия.
у одного копье, у второго короткий меч.
у одного трезубец, у второго два меча. или цепь с булавой.
вариантов было множество.
и вот еще на что я обратил внимание.
никогда я не встречал сведений о метании ножей... ни разу.
и в древности, ни в средние века, ни теперь...
нет даже такого официальной дисциплины в армии и спецподразделениях.
только в фильмах видел и все....
Цитата 2011 ( )
по теме, метание ножей - сугубо спортивная дисциплина, так же как и многочисленные клубы ножевого боя, набирающие в последние годы дикую популярность у школоты и радикальной молодежи, но не имеющие никакого отношения к ножевому бою.
согласен с этим.
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 10:00 | Сообщение # 38
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4027
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
никогда я не встречал сведений о метании ножей
Восток поизучай, там иногда встречалось подобное. Точно читал подобное в литературе про падение османской империи!! Ещё в латинской америке, но здесь больше дротики и иглы, но и ножи есть! Я ещё читал, но где точно не помню, по становление Руси, примерно 1200-1350 года, там говорилось о метании топоров. Австралия и Танзания - метание бумерангов, дротиков и ножей (примерно начало н.э.). А так же Китай, Япония, Индия, тут уж просто сплошь и рядом метание!! Я думаю если задаться целью, то можно подобное найти, особенно если есть знакомые историки!
Цитата Корвет ( )
нет даже такого официальной дисциплины в армии и спецподразделениях.
Дисциплины то нету, но например, в ВДВ спецназовцы тренируют технику метания официально!
|
| |
|
|
|
|
Fallen
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 10:49 | Сообщение # 39
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
[quote=IskatelI;54829] С мачете тоже пробовали, муляжи, естественно))) Даже при примерно равной подготовке удачный вход безоружного на где-то один раз из 6 -8 схваток, то есть примерно 20 процентов шансов на успех входа есть, а удачно войти - уже полдела. Правда это не всегда, есть один скверный фактор, который шансы действительно понизит чуть ли не до нуля. Интересно, камрады, знаете какой? Если спарринговали в подобных условиях, то должны знать)[/quote]
Войти можно только под размах, т.е. спровоцировать размашистое движение и зайти. Если твоего входа ждут и готовы - ты не войдешь, от укола длинным клинком на встречной работе никто не сможет гарантированно уйти. Ну и да, на тему входа в ближний, хоть и оффтоп немного, никогда не пытайтесь отводить удары руками, это работает при обозначении удара и на низких скоростях, если будут бить с адекватной инерцией и всем корпусом, как в реальной ситуации - не удержите |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Вторник, 08.11.2016, 11:48 | Сообщение # 40
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3491
Статус: не в сети
|
Цитата Gladkov ()
Я думаю если задаться целью, то можно подобное найти, особенно если есть знакомые историки!
да в том то и дело что дротики, бумеранги, топоры и прочее, но не ножи)))
Цитата Gladkov ( )
Дисциплины то нету, но например, в ВДВ спецназовцы тренируют технику метания официально!
только факультативно.
|
| |
|
|
|
