|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Автономное поселение и его размеры
|
|
Gladkov
|
Дата: Четверг, 09.06.2016, 07:07 | Сообщение # 581
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ( )
а в создание общин где все общее я тоже не верю.это может быть только на уровне семьи, и то не всегда.
согласен сильно!
Цитата IskatelI ( )
Если жить и работать чисто по-родственному, то от таких отношений все очень быстро сбегают и начинают искать других деловых партнеров. В массовом сознании по-родственному это так, чтобы человек сделал бесплатно и за так, из родственных чувств, а когда он свои дела, которые никто не отменял, делать будет, таких родственничков мало интересует. Вопрос собственно говоря может быть решен очень просто, но это простота непросто достигается и требует изрядной подготовки, каковой в массе своей наше население не имеет.
А "дети гор" по Вашему мнению как?
Цитата Корвет ( )
в русском селе (как до крепостного права) так и после, а так же и во время него, село выживало как раз за счет коллективизма.
Это всё прекратилось в начале девяностых прошлого века, а может даже чуть раньше, где-то в конце восьмидесятых!
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Четверг, 09.06.2016, 07:20 | Сообщение # 582
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Цитата Gladkov ()
Это всё прекратилось в начале девяностых прошлого века, а может даже чуть раньше, где-то в конце восьмидесятых!
да, сейчас в этом нет особой необходимости.
технический прогресс постепенно вытесняет принципы прошлых лет.
только в некоторых забытых богом поселках в сибири и на севере такое кое где еще осталось.
однако, не стоить грустить)))
все вернется после БП. 
те времена, когда одному или малой группой просто не выжить. 
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Четверг, 09.06.2016, 10:34 | Сообщение # 583
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
|
Цитата
так же всем селом мужики занимались многими делами: отстреливали волков, валили лес, строили мост.
так же в селе была и общая собственность - например "мирской бык"
скидывались деньгами и покупали хорошего племенного быка одного или двух на все стадо.
нанимали одного пастуха. платили ему по осени деньгами и картошкой.
это не община. но и не "человек человеку волк". это русское село.
Вполне себе общинные отношения, они в глубинке и до сих пор есть, в частичном разумеется виде. Я допустим, с городскими по психологии людьми вполне себе нормально взаимодействую в системе купи-продай, но при создании всяких там рот и групп выживальщецких, отсутствие именно этой общинной жилки настолько сильно режет глаз, что даже пытаться не пытаюсь, уж слишком другой типаж.
Вот с деревенскими намного проще в этом смысле до сих пор. Взаимный материальный интерес все равно так или иначе присутствует, скрыто или открыто, но тут нужно такое условие, как культура соответствующая, чтобы когда помогаешь, то был уверен, что и тебе помогут, но она во-многом утеряна. По рассказам старшего поколения и по литературе (тот же Астафьев) это массово совпадает с коллективизацией и остатки во время послевоенного восстановления, то есть 50-60гг. Сейчас нечто подобное получается только с родственниками, да и то не со всеми. А со всеми остальными куда лучше работает прямой договор (пусть и на словах) о взаимопомощи. Допустим, я помогаю сделать беседку, а приятель мне поможет домик слепить, вдвоем быстрее и удобнее, а у меня сейчас ситуация, когда работников не хватает пока. Но, и тут определенное доверие тоже нужно, надуть то проще простого. Данный способ хорош тем, что это еще и фильтр. В действии человек хорошо виден, надуть можно, но только раз.
Цитата
да, сейчас в этом нет особой необходимости.
Фишка в том, что если массово на низовом уровне это так, то на уровне начальства, подобие кланов вполне себе сохранилось. Вроде и грызутся между собой, но и чужого на свою поляну хрен пустят. На более-менее хлебные места каждый начальник подтягивает своих, которые хоть как-то подходят. И чем выше уровень, тем сильнее это выражено.
|
| |
|
|
|
|
Sadovod-777
|
Дата: Суббота, 11.06.2016, 22:48 | Сообщение # 584
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 185
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Живой пример: мой сосед по охотничьей базе, человек городской не в первом поколении.присматривает за нашим домом. лет 8 назад уехал из города в глухую деревню..сейчас у него 10 КРС, два десятка свиней, трактор, огород 50 соток, плюс подрабатывает сенокосом и вспашкой огородов на своем стареньком тракторе.плюс присматривает за техникой и нашим домом.ни одного помощника у него нет. плюс престарелая мать еле ходячая, за 70 ей уже...городскую квартиру оставил жене и взрослым детям.живет исключительно своим хозяйством, доит коров лучше деревенских.все навыки не в генах а в желании.
К слову, все наверно смотрели известный фильм "Счастливые люди", где операторская группа целый год отслеживала жизнь двух ли трех охотников-промысловиков из далекой таежной деревни - как умело они занимаются промыслом, хозяйствуют, занимаются рыбной ловлей на великой сибирской реке и пр. За счет чего их семьи и живут. А вы обратили внимание, что эти таежные профессиональные охотники - не коренные, а - бывшие горожане, когда-то приехавшие в эту деревню, переженившиеся и натурализовавшиеся там?
Сообщение отредактировал Sadovod-777 - Суббота, 11.06.2016, 22:50
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Понедельник, 11.07.2016, 01:17 | Сообщение # 585
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 381
Статус: не в сети
|
Еще такой момент, как формирование коллектива для этого самого временно автономного поселения. Самый вероятный сценарий, что все как обычно бывает, произойдет спонтанно само собой, как бог на душу положит. То есть кто будет под рукой, то в этот коллектив и войдет по воле случая. Но, и результат тогда будет случайный и непредсказуемый. Команде придется сыгрываться прямо на поле, возможно поле будет не футбольным, а минным) Плохо то, что неподготовленным на любое поле выходить не рекомендуется, а в спонтанном варианте основная масса неизбежно будет неподготовленной, по неумению и себя гробить начнут и других подставлять. Так что готовиться и людей готовить лучше, чем не готовить. И могу сказать, что попытки делать это напрямую, в виде выживальщицкого движения и групп, оказалась не самым удачным, как ни странно вариантом(
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 18.07.2016, 15:30 | Сообщение # 586
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
потер лишнее.
в дальнейшем прошу: не превращать тему в чат - это раз!
писать строго по теме - это два!
активнее пользоваться флудилкой как это делается на других форумах, и конечно же личкой.
так как свои сообщения никто не перенес ни в блог ни в профильные темы, значит и не нужно.
в дальнейшем буду просто тереть. |
| |
|
|
|
|
molchun_13
|
Дата: Четверг, 04.08.2016, 23:28 | Сообщение # 587
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 222
Статус: не в сети
|
[quote=IskatelI;53212]ак что готовиться и людей готовить лучше, чем не готовить. И могу сказать, что попытки делать это напрямую, в виде выживальщицкого движения и групп, оказалась не самым удачным, как ни странно вариантом[/quote]
БП как и похожие более "легкие" экстренные ситуации заметно изменят всех участвующих. Может оказаться что ранее незнакомый человек по воли судьбы оказавшийся рядом будет более надежным напарником чем ваш сосед с которым каждые выходные ездили на рыбалку и попили немало пива. Действительно придется решать все непосредственно по ситуации, тут уж как повезет. Хотя и в обычной жизни так. Попал в больничку и позвонили и приехали те, от кого совсем не ожидал. А остальным просто насрать, ты просто "не он-лайн" , отряд не заметил потери бойца..... |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 18:01 | Сообщение # 588
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата molchun_13 ()
Попал в больничку и позвонили и приехали те, от кого совсем не ожидал
Какая бы ситуация не была, лично я расчитываю только на самых близких родственников. А остальные только по приглашению.
|
| |
|
|
|
|
sedoy
|
Дата: Пятница, 10.03.2017, 17:37 | Сообщение # 589
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Статус: не в сети
|
Алекс: ну юристы вполне себе могут и землицу покопать ...
Ребята, а кто будет следить за порядком в общине? А кто будет решать справедливо различные споры между членами общины и между жилыми анклавами? А кто составит правила проживания внутри жилой общины? И т.д. Нет, юристы нужны с самого начала, только их надо звать не юристы, а справедливоведы! |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Пятница, 10.03.2017, 20:30 | Сообщение # 590
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Правила устанавливают никакие не справедливоведы, а авторитетные для всех люди.
выделение одного лидера происходит в любом случае.
для примера возьмите тюрьму. там у каждого своя роль.
как говорится по способностям и имеющейся поддержке.
добровольно подчиняться назначенным юристам никто не будет.
в коммуне нет демократии. это авторитарный режим.
иллюзии, что именно тебя выберут вождем развеются очень быстро.
наличие оружия не решит вопрос. |
| |
|
|
|
|
sedoy
|
Дата: Пятница, 10.03.2017, 21:01 | Сообщение # 591
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Статус: не в сети
|
Для Корвета
Согласен, что в коммуне не демократия, а авторитарный режим. Согласен, что правила устанавливают авторитетные люди.
Но во - первых: пример с тюрьмой - я валяюсь!!! Никто из нормальных людей не согласится жить в коммуне - если коммуна - тюрьма или даже если не тюрьма, но анархия! В любой нормальной коммуне должен быть справедливый порядок. А его и обеспечат юристы - специалисты по порядку и справедливости, т.е. справедливоведы ( это мой термин).
Во-вторых, если юристы назначены авторитетным лицом или сами являются авторитетными людьми - члены коммуны будут подчинятся разработанными юристами и утвержденными советом комунны правилам. А кто не подчиниться в данном случае - будет нарушителем установленного в коммуне порядка и к нему коммуна применит санкции. |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Суббота, 11.03.2017, 07:56 | Сообщение # 592
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Цитата sedoy ()
Но во - первых: пример с тюрьмой - я валяюсь!!!
пример не устройства коммуны, а построения отношений.
это очень яркий пример выживания в агрессивной среде. только пример.
ну и "от сумы и от тюрьмы..."
Цитата sedoy ( )
Во-вторых, если юристы назначены авторитетным лицом или сами являются авторитетными людьми - члены коммуны будут подчинятся разработанными юристами и утвержденными советом комунны правилам.
идеальный вариант! ))
.....для идеального БП и идеальных людей)))
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Суббота, 11.03.2017, 10:29 | Сообщение # 593
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6218
Статус: не в сети
|
Цитата sedoy ()
В любой нормальной коммуне должен быть справедливый порядок. А его и обеспечат юристы - специалисты по порядку и справедливости, т.е. справедливоведы ( это мой термин)
sedoy, вы юрист? 
|
| |
|
|
|
|
sedoy
|
Дата: Суббота, 11.03.2017, 12:41 | Сообщение # 594
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 4
Статус: не в сети
|
2001 - ому.
А Вы - нарушитель или противник порядка? |
| |
|
|
|
|
Лесная
|
Дата: Среда, 27.12.2017, 21:53 | Сообщение # 595
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Статус: не в сети
|
Для sedoy.
Можете, как юрист рассмотреть в качестве альтернативы кооператив. Лучше коммуны будет. Только пока не оформлять легально. Пока не трясут власти. Там можно притереться характером, примерять на себя общинный строй. Из за стрессов люди разучились ладить в реале. |
| |
|
|
|
|
Всеволод
|
Дата: Пятница, 29.12.2017, 12:07 | Сообщение # 596
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
Под новый год у всех обострение... |
| |
|
|
|
|
Лесная
|
Дата: Пятница, 29.12.2017, 14:33 | Сообщение # 597
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Статус: не в сети
|
Всеволод, оострения бывают весной и осенью, а сейчас просто есть свободное время для размышлений,чтоб весной от дел не отрываться. Потому как обосттение нужно использовать по максимуму. СТРОЙКА, ОГОРОД, ВЫВОД ПТИЦЫ И ПРОЧИЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ ДЕЛА! |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Среда, 03.01.2018, 15:50 | Сообщение # 598
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата Всеволод ()
Под новый год у всех обострение...
Обострения весной и осенью...
|
| |
|
|
|
|
Всеволод
|
Дата: Пятница, 05.01.2018, 15:25 | Сообщение # 599
|
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 32
Статус: не в сети
|
Это смотря о каких обострениях речь вести... Я например себя параноиком не считаю) Но это не мешает мне иногда оглядываться) |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Пятница, 05.01.2018, 16:04 | Сообщение # 600
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 6218
Статус: не в сети
|
"Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что за вами не следят" |
| |
|
|
|
