|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против
|
|
|
|
|
2011
|
Дата: Пятница, 13.04.2012, 12:40 | Сообщение # 1
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5223
Статус: не в сети
|
В этой теме обсуждаются мнения о легализации в России короткоствольного нарезного оружия самообороны, о смягчении или ужесточении оружейного законодательства, происшествия и статистика преступлений с применением легального огнестрельного оружия.
Ствол раздора.
Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности
7 октября 2011 - Московский комсомолец.
Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на «круглом столе» с участием юристов, ученых и общественников.
Мнение «за» высказал председатель общественного движения «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.
- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.
Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: «я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища».
Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..
В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.
В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.
То же самое – в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, «вел себя хаотично».
В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.
Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.
На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.
Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: «Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы».
Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.
«Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят «все, понял» и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот», - подытожила юрист.
Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: «сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться». Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, «нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна».
|
| |
|
|
|
|
wervolf313
|
Дата: Пятница, 03.06.2016, 17:54 | Сообщение # 221
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 276
Статус: не в сети
|
Цитата dmitrij0210 ( )
Американцу и в голову не придёт пьяному стрелять на свадьбе, а у нас пожалуйста...Это я конечно утрирую,
Да бросьте, что у нас исполняют дети гор, у них еще хлеще чудят латиносы и негры.
Да и "красношеие" тоже иногда дают дрозда. :)
А сказки про отсутствие культуры обрашения с оружием, это для того что бы засрать мозги народу. Я как слышу про то, что мы поубиваем друг друга, так ржу немогу...........
Сообщение отредактировал wervolf313 - Пятница, 03.06.2016, 17:55
|
| |
|
|
|
|
Борман
|
Дата: Пятница, 03.06.2016, 19:18 | Сообщение # 222
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 445
Статус: не в сети
|
Цитата wervolf313 ()
Ружья,ружья. Тут на днях произошел инцидент с арбалетом. так все телеканалы завыли в голос беда!!! Депутаты возбудились. Говорят нужно ужесточать и регламентировать.
Так что скоро не только ружья ,но и луки с арбалетами обяжут регистрировать .......................
Нам на УПП, когда мы про доказательства говорили привели статистику, согласно которой в Москве самым распространенным оружием убийства является бытовой кухонный нож.
Дикси согласовали с ЛРО такую раздачу оружия? 
|
| |
|
|
|
|
wervolf313
|
Дата: Пятница, 03.06.2016, 23:28 | Сообщение # 223
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 276
Статус: не в сети
|
Цитата Борман ()
согласно которой в Москве самым распространенным оружием убийства является бытовой кухонный нож.
Вот-вот. Кухонный нож, топор, молоток. Основная масса преступлений на бытовой почве, совершается с их применением.
Однако, даже в "темные" времена советской власти. Ни кто не пытался их лицензировать. Так как они становятся орудием преступления, по факту их применения. Тоже самое касается и оружия. До совершения преступления с его помощью. Оно просто предмет...........
Сообщение отредактировал wervolf313 - Пятница, 03.06.2016, 23:30
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 04:35 | Сообщение # 224
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Нельзя сказать, что пистолеты у нас совсем запрещены, есть категории граждан, для которых они разрешены http://www.consultant.ru/documen.... А в целом считаю, что разрешение-запрещение вопрос не главный, не он решает проблему безопасности, а хорошая или плохая работа правоохранительной системы и общая культура поведения людей. |
| |
|
|
|
|
Варвар59
|
Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 08:48 | Сообщение # 225
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 165
Статус: не в сети
|
Цитата IskatelI ()
а хорошая или плохая работа правоохранительной системы
судебная система поставит все под удар.
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 10:01 | Сообщение # 226
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5223
Статус: не в сети
|
Цитата wervolf313 ()
Вот-вот. Кухонный нож, топор, молоток. Основная масса преступлений на бытовой почве, совершается с их применением.
Однако, даже в "темные" времена советской власти. Ни кто не пытался их лицензировать.
нечего даже сравнивать пистолет, к примеру, и кирпич
первое - оружие, в второе - орудие
первое специально предназначено для убийства, а второе - специальный бытовой предмет
первое можно скрытно носить и использовать для убийства на расстоянии, второе - сомнительно и нужен тесный контакт
оружейной культуры в широких массах у нас НЕТ, кто говорит обратное - не разбирается в вопросе
Цитата Борман ( )
Нам на УПП, когда мы про доказательства говорили привели статистику, согласно которой в Москве самым распространенным оружием убийства является бытовой кухонный нож.
этим преподавателям самим, видимо, нужно подучить материальную базу...
оружие убийства
|
| |
|
|
|
|
БорисБритва
|
Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 10:50 | Сообщение # 227
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1561
Статус: не в сети
|
 |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 12:59 | Сообщение # 228
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5223
Статус: не в сети
|
что ни день, то новые случаи отсутствия оружейной культуры...
На Таймыре мальчик застрелил 7-летнего брата, играя с отцовским ружьём
По предварительным данным, глава семьи вернулся с охоты и зашёл в чум, который использовался как охотничий дом, расположенный в 100 километрах от посёлка Носок Таймырского Долгано-Ненецкого муниципального района.
При этом мужчина оставил заряженное ружьё в санях. Его дети стали играть с ружьём, и один из мальчиков случайно выстрелил в другого. |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 15:58 | Сообщение # 229
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 2861
Статус: не в сети
|
Такие случаи были и будут несмотря на то, будет легализация короткоствола или нет.
Точно такие же происшествия происходят и в странах с легализованным короткостволом.
Дураки не только в России, в Америке их не меньше.
Вопрос недоступности короткоствола алкашам и прочим дебилам очень хорошо регулируется ценой.
а вопрос несанкционированного применения короткоствола регулируется жестким наказание за простое размахивание пистолетом на улице.
Думаю цена 80-100 тыр за пистолет (в среднем) здорово сократит поток желающих.
кроме того, проверки хранения не реже 2 раз в год (со штрафом за нарушение, скажем..... 20 тыр и изъятием оружия).
вынул оружие из кобуры - обязан доложить в полицию где, когда и зачем. даже если не стрелял.
не доложил - штраф. поверьте, в век айфонов и возможностью использовать материалы в суде, баранов угрожающих оружием на дорогах быстренько пересажают.
а остальные притухнут.
за размахивание без угроз - штраф 50 тыс плюс изъятие, за угрозу (направление на человека или угроза голосом с ненаправленным пистолетом в руке - 100 тыс, изъятие и срок до 2 лет.
неважно, прав ты или нет.
засветил пистолет - вызывай полицию и пиши объяснительную.
примерно так выглядит один из вариантов законопроекта по легализации короткоствольного оружия.
за цифры я не ручаюсь, брал со своего потолка только что)))
всем бобра! |
| |
|
|
|
|
Варвар59
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 17:13 | Сообщение # 230
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 165
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
баранов угрожающих оружием на дорогах быстренько пересажают.
сейчас и травматами запрещено махать. сколько человек за это посадили???
уверен, что описанном тобой случае не посадят тех, у кого есть деньги на приобретение ствола и отмазы.
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 17:36 | Сообщение # 231
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Нет одного на все случаи решения, все от ситуации. Допустим, на сегодняшний день - Алкаши, нарики в нашей действительности активно присутствуют, одни спайсокуры чего стоят и точно могу сказать, что на учете стоит только малая их часть. За месяц эта дрянь из огранизма выводится и тестируемый якобы чист. За деньги сейчас можно любые справки собрать, никого еще не посадили за то, что он плохо протестировал кандидата и не выявил ту же наркоманию или алкоголика. Гарантий нет, что неадекваты не получат доступ к стволам. И этот факт заставляет сомневаться в полезности на сегодняшний день разрешения короткоствола. Опять же, ситуация с бандитизмом в целом считаю не плохая, такого, чтобы по улице страшно было ходить, такого нет. Полиция в целом справляется, зачем же разрешать короткоствол?
Изменится ситуация, тогда и отношение может измениться. Допустим, не дай Бог, террористические атаки начнутся, как в Париже или последняя в Казахстане. Это будет означать, что правоохранители не сдюживают и тогда надо будет ношение оружия разрешать. Уж пойдут на это власти или нет, это другой вопрос, но без помощи населения, считаю, в подобной заварухе не справиться. Бывает и покруче ситуация складывается, например так- http://kinokrad.net/285279-zemlya-karteley.html Латинская Америка, тму уже короткостволом не обойдешься, автомат нужен.
Сообщение отредактировал IskatelI - Понедельник, 06.06.2016, 17:38
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 17:36 | Сообщение # 232
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 2861
Статус: не в сети
|
Цитата Варвар59 ()
сейчас и травматами запрещено махать. сколько человек за это посадили???
уверен, что описанном тобой случае не посадят тех, у кого есть деньги на приобретение ствола и отмазы.
В принципе, травмат это такой же короткоствол.
я очень хорошо понимаю тех, кто хочет запретить травматы вообще.
ибо, зачастую, владелец травмата УБЕЖДЕН что травмат нелетальное оружие.
а размахивают на дорогах только потому, что закон не работает.
но это как раз то, почему я думаю, что легализация пока преждевременна.
казалось бы...
ничего невозможного в контроле законов нет.
даже если часть будет откупаться, менты только лучше за этим начнут следить.
и в результате порядок все таки наведут.
вспомните несколько лет назад мы все ездили непристегнутыми, без горящих фар, без детских сидений , не пропускали пешеходов.
не все. но большинство водителей.
ведь привыкли же?!
не хочешь платить ментам - соблюдай законы и правила.
по другому мы не понимаем.
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 17:42 | Сообщение # 233
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Если определить мое отношение, то в принципе я конечно за разрешение, но в сегодняшней ситуации против по изложенным выше причинам. По улицам бегает куча неадекватного народа, и далеко не все они на учете. Улучшить положение с преступностью на сегодня может прежде всего не короткоствол у населения, а усилия по уменьшению алкоголизма и наркомании. |
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 18:32 | Сообщение # 234
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Корвет, а твоего соседа по даче, который с крыши стрелял куда попало, ограничили как-нибудь или нет?
Нашлась на него управа? |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 19:45 | Сообщение # 235
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5223
Статус: не в сети
|
еще один "культурный" случай
Полицейский в Иванове был застрелен в результате неудачной шутки
По версии следствия, полицейский пришел поужинать на съемную квартиру, где уже находились двое его коллег, и оставил табельное оружие в заряженном состоянии на столе.
Намереваясь подшутить над товарищем, 26-летний сотрудник органов внутренних дел взял оставленный товарищем пистолет, думая, что он не заряжен, направил его на третьего коллегу и нажал на курок. |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 19:48 | Сообщение # 236
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5223
Статус: не в сети
|
и просто дебил с ружьем...
Волгоградец "успокоил" шумную компанию во дворе с помощью ружья
"С места происшествия с огнестрельным ранением правого предплечья был госпитализирован 22-летний житель Тракторозаводского района. Также выстрелами были повреждены четыре иномарки", - сообщает пресс-служба ведомства.
Сотрудники полиции задержали подозреваемого, у которого были изъяты два охотничьих ружья. Удалось выяснить, что стрелок при помощи оружия "успокаивал" во дворе компанию молодежи, у которой в машинах играла громкая музыка.
Сейчас подозреваемый находится под подпиской о невыезде, и к тому же он лишится лицензии на охотничье оружие. |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 21:02 | Сообщение # 237
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 2861
Статус: не в сети
|
Цитата lisa ()
Корвет, а твоего соседа по даче, который с крыши стрелял куда попало, ограничили как-нибудь или нет?Нашлась на него управа?
сосед по даче с крыши не стрелял.
вернее нет доказательств что это он.
но от него всего можно было ожидать.
с оружием по поселку он не ходил, с виду тихий и спокойный человек.
пока не начинал разговаривать на тему "вокруг враги".
у человека мания преследования.
к тому же отягощенная всеобщей несправедливостью.
этого соседа в этом году видел всего пару раз, разговаривал всего раз.
но сослался на срочные дела ушел по своим делам.
дружиться с ним мне без надобности. да и в психушку его не возьмут, пока не за что.
так как он бывший военный, думаю лишив его легального оружия он не станет менее опасен.
он к тому же еще тот выживальщик. то что то роет, то забор строит, то уходит с рюкзаком куда то вдаль...
так что, нужно уметь поддерживать отношения с любыми людьми.
этот еще не самый плохой вариант.
|
| |
|
|
|
|
Варвар59
|
Дата: Понедельник, 06.06.2016, 21:10 | Сообщение # 238
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 165
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
закон не работает
у нас ни один закон толком не работает. а соблюдают их только те, кому нарушать - не по карману.
остальные уверены, что за деньги можно все.
вот когда против чиновников, депутатов, их друзей и родственников введут расстрельные статьи и каждое дело станет общественным достоянием и и полетят не только погоны, кресла, но и честь и репутация, тогда может что то и измениться. но пока у власти пу и его прихвостни - ничего не измениться. в эпоху сталина и ленина партийная элита и то меньше борзела...
|
| |
|
|
|
|
IskatelI
|
Дата: Вторник, 07.06.2016, 02:08 | Сообщение # 239
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 246
Статус: не в сети
|
Третья мировая почистит ряды, но слишком уж это сильное средство, как гильотина от головной боли)
Насчет оружейной культуры, то ее в массах конечно нет. В прошлом году ездили на пострелушки, и шашлыки заодно. Два парнишки-армейца, оба только из армии, с ружьем обращались криво и косо, ни стойки, ничего. Ребята вроде умные, а вопросы задавали глупые, чем карабин и гладкоствол отличаются и тому подобное. Необучены, что тут сказать. Еще был с нами мужичок, тот вроде обращаться умеет, но техника безопасности на нуле, когда подвыпил, начал за ствол хвататься, чтобы типа попугать-пошутить. А ведь не игрушка в руках. Уж, про то, что даже и с игрушечным оружием в оружейной культуре баловаться не принято, про это и говорить нечего.
Те курсы, которые человек проходит при получении лицензии, их абсолютно недостаточно. Зачет сдается на словах, чисто теоретически. Человек может вызубрить, но пока он руками все эти манипуляции не сделал, можно считать, что не умеет. Да и формализм, лишь бы деньги заплатил, тоже часто имеет место. Вот и появляются в большом количестве люди формально обученные, а в реальности для окружающих опасные. |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Вторник, 07.06.2016, 07:56 | Сообщение # 240
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 2861
Статус: не в сети
|
Цитата Варвар59 ()
вот когда против чиновников, депутатов, их друзей и родственников введут расстрельные статьи
вероятность того что тебя убъет чиновник - минимальна.
уж слишком редко мы с ними пересекаемся. мы ходим совсем в другие места.
и уж точно, он не полезет к тебе в дом воровать телевизор.
размахивать на дороге пистолетом он тоже не будет, так как слишком дорого досталось ему свое место что бы рисковать им из-за места на парковке.
так что, вероятность будет только если ты сам окажешься не в то время и не в том месте.
к тому же, у крупных чиновников и бывших ментов и так имеется наградное оружие.
так что, Варвар59, проблема совсем не в чиновниках. а в дебилах, которым оружие в руки давать нельзя.
Цитата IskatelI ( )
Еще был с нами мужичок, тот вроде обращаться умеет, но техника безопасности на нуле, когда подвыпил, начал за ствол хвататься, чтобы типа попугать-пошутить.
такого товарища лучше сразу выставить из компании.
даже если он очень хороший человек.
можно для профилактики дать пиzдюлей, но это вряд ли поможет.
если он дебил, то скорее всего навсегда.
а армейцев научить еще можно.
например, за каждый косяк наряд вне очереди. быстро понимают.)))
|
| |
|
|
|
