Объединение: плюсы и минусы - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Суббота, 24.06.2017, 16:53 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • История оружия в 09:55 от 2011
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика в 09:43 от 2011
  • Его величество Кризис в 03:55 от toledo
  • Транспорт для драпа в 14:21 от Корвет
  • Новости про оружие в 13:27 от 2011
  • Борьба с терроризмом в 13:29 от 2011
  • Схроны, нычки, тайники в 18:07 от ppc_145
  • Вести с полей в 13:00 от 2011
  • Ламзак - лодка, диван, гермомешок в 06:08 от toledo
  • Система тактической стрельбы в 22:38 от Корвет
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (903 сообщений)
  • Транспорт для драпа (894 сообщений)
  • Банковский сектор (791 сообщений)
  • Его величество Кризис (740 сообщений)
  • Новости по выживанию (733 сообщений)
  • Если завтра война... (719 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Новости про оружие (587 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (547 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 1 из 10123910»
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Землячество и объединение » Объединение: плюсы и минусы
    Объединение: плюсы и минусы
    2011Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:00 | Сообщение # 1
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5750
    Статус: не в сети
    Решил создать тему про значение объединения, плюсы и минусы, сложности и т.д.
    Поскольку на форуме в разных темах иногда попадаются мысли по этому вопросу, но как-то все разрозненно и без четкого обоснования, что лучше и как.


    Для начала попробуем систематизировать всех выживальщиков, и к ним себя относящих, и разделить на группы, на гражданские группы (поскольку, думается, что подавляющее большинство силовиков так и останутся сплоченными, образуя анклавы военных, полиции, спецов и будут представлять из себя серьезные команды):

    Группа 1. Одиночки, не имеющие базы вне города, не имеющие плана действий, по сути - будущие бродяги при удачном для них раскладе.

    Группа 2. Одиночки, имеющие базу, план действий, и кое-какие запасы, по сути - затворники, в надежде переждать лихие времена.

    Группа 3. Семейные, не имеющие базы вне города, не имеющие плана действий, но готовые примкнуть к любой команде для своей защиты. Численность, как правило 2-5 человек. По сути - пополнение для команд.

    Группа 4. Семейные, имеющие базу вне города, имеющие план действий, готовые выживать только с родственниками или очень близкими друзьями и их семьями, как правило за счет сельского хозяйства. Численность, примерно 5-15 человек. По сути - фермеры.

    Группа 5. Мелкие команды, сформированные до БП. Численность 10-20 человек.
  • 5А. Мелкая команда, аналогичная Группе 4, т.е. имеющие базу вне города, имеющие план действий, готовые выживать за счет сельского хозяйства, но без ограничения по родственным и близким отношениям. По сути - мини-община, куда принимают всех адекватных с примерно похожими взглядами на подготовку к БП и условиями жизни в постБП.
  • 5Б. Мелкая команда, не имеющая базу вне города, но имеющая четкий план действий, как правило выживание за счет применения оружия. В основном подготовка состоит в улучшении навыков владения оружием и отработка взаимодействия в команде. По сути - мародеры, бандиты, называть их можно как угодно, суть одна.

    Группа 6. Крупные команды, с большой численностью, имеющие сеть баз, самообеспечение, возможность контролировать большую территорию.
    Думается, что таких команд нет, и навряд ли будут.

    з.ы. если что-то упустил, то подсказывайте, изменим и дополним.

    итоги темы в виде схемы (для тех, кому не терпится прочитать сначала всю тему)
  •  
    2011Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:13 | Сообщение # 2
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5750
    Статус: не в сети
    Далее, можно вести речь о плюсах и минусах каждой группы, о перспективах, о сложностях, и о причинах, побудивших причислить себя именно к этой группе, и так далее.

    з.ы. так, думаю, будет понятнее - что и почему, а не только судить с позиции: есть 2 мнения - мое и не правильное.
     
    serg315Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:33 | Сообщение # 3
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    ... "Однако, ты, царь,  далеко не дурак!" (с)
     
    GladkovДата: Пятница, 07.02.2014, 14:41 | Сообщение # 4
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3846
    Статус: не в сети
    2011, Забыл написать про те группы (что между 4 и 5), в которых будут мелкие команды, сформированные до БП, численностью 20-40 человек, с учётом семей, с базами, с интересами, со связью, с некоторой подготовкой.
     
    serg315Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:47 | Сообщение # 5
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    " Я бы в пятую пошёл, пусть  меня  научат!"
     
    GladkovДата: Пятница, 07.02.2014, 14:48 | Сообщение # 6
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3846
    Статус: не в сети
    serg315, То есть у тебя нет любимых и близких людей?
     
    2011Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:53 | Сообщение # 7
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5750
    Статус: не в сети
    Цитата Gladkov ()
    Забыл написать про те группы (что между 4 и 5), в которых будут мелкие команды, сформированные до БП, численностью 20-40 человек, с учётом семей, с базами, с интересами, со связью, с некоторой подготовкой.

    почему нельзя причислить подобную группу к 4 или 5?
    в чем принципиальное отличие?
     
    serg315Дата: Пятница, 07.02.2014, 15:07 | Сообщение # 8
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    У меня есть дом в Подмосковье, есть дачка километрах в 30 на границе Московской и Владимирской области, я знаю полузаброшенную деревеньку, где (по моим  соображениям)  можно  попробовать укрыться, если  сильно припечет дома и на дачке. Есть  машина. Знаю где есть небольшие конефермы. Из оружия - пока  только арбалет, но вплотную озаботился.
    Есть и люди, за которых я несу ответственность.
    В армии  служил.
    Для поселения считаю жизненно  важным с первых  дней иметь ясное понимание: 
    1. Структуры власти. Единоначалие. (но не со мной,- у меня на это недостаточно  опыта и способностей)
    2. Перспектив жизни  и  развития. (Выжить, осмотреться, найти  адекватную сильную власть и переселиться - это в идеале)
    3. Выделенная  дружина. (Называть  можно по разному, но суть - военные силы - выделены и занимаются прежде  всего военным делом. С самого начала.  Да, они  могут при необходимости помогать в хозяйстве, но это их стодесятая обязанность)
    4. Наличие священника. Пусть не с самого  начала, но обязательно нужен  человек, который сможет и будет  помогать людям облегчить  душу, выговориться, прежде  всего - дружинникам.
     
    GladkovДата: Пятница, 07.02.2014, 15:09 | Сообщение # 9
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3846
    Статус: не в сети
    Отличие в том, что в 20 человек (по сути дружинники) входят только сами дружинники! А я предлагаю ещё и их семьи, их близкие, их люди по выбору (ну это те люди - хорошие и очень хорошие друзья, проверенные одним словом). - это к 5 почему.
    к 4-му, потому что ту семью что описана трудно будет убедить вписаться к комуто, а не наоборт!
     
    ПонкратДата: Пятница, 07.02.2014, 15:47 | Сообщение # 10
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    4. Наличие священника. Пусть не с самого  начала, но обязательно нужен  человек, который сможет и будет  помогать людям облегчить  душу, выговориться, прежде  всего - дружинникам.
    Не думаю, что это обязательный пункт. Вот вы мне скажите, serg315, вы женаты(или подруга). Если да, то рассмотрите такой вариант. У вас, не дай Бог, большие неприятности. Так куда вы побежите делится, советоваться в первую очередь к ЖЕНЕ(ЛЮБИМОЙ) или к священнику?


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    serg315Дата: Пятница, 07.02.2014, 16:50 | Сообщение # 11
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Может мне повезло, и я общался с хорошим  священником.. Хотя, конечно, понимаю, что и в церковной  среде, как и в любом  человеческом  обществе, есть  люди не совсем те, что  нужны...
    Но в рухнувшем  мире их роль будет  достаточно  велика. И потребность  в  вере. А ей, как это ни  странно звучит,  нужно  учиться. Не  обрядам, хотя  и  их сохранить  тоже нужно, а вере.

    Грубо и для примера. Кто сможет облегчить  душу бойцу, вернувшемуся из рейда, где  ему пришлось выжигать автобус с больными по приказу командира группы?
     
    orcinusДата: Пятница, 07.02.2014, 17:09 | Сообщение # 12
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 126
    Статус: не в сети
    Группы 6 типа на самом деле есть, но они на две группы делятся:
    А - есть базы но они законсервированы, так как доступ на место сложен и поддержание каждой из них трудоёмок.
    Б - все базы имеют своих охранников которые пускают только своих и держат регулярную связь с остальными членами группы.

    Большая группа, как ни смотри всегда в выйгрыше. Есть в этом свои минусы - это регулярные капиталовложения, например порядка 1.5-2 тысяч в месяц. Но ты всегда в курсе куда идут деньги. Например вложил деньгу, а через 2-3 месяца тебе выдают рацию прошитую на нужные частоты. А в течение года строится пара ретрансляторов. Ещё вложился и через пару месяцев у тебя есть неплохой рюкзак одобренный группой и собранный исходя из определенных наработок. Так же ты всегда знаешь, что от тебя потребуют, например будешь плотничать или траншеи рыть или лежать в траншее с ружьём.

    Но большая группа состоящая из 20 человек прирастёт вдвое жёнами, как минимум и детьми. А ты точно знаешь и смотрел, что в посёлке есть пара карематов и спальников, может не сильно дорогих, но они есть. Провизия на худой конец, собранная со временем на оптовых рынках.

    Проблема возникает на моменте формирования подобных групп. Человек существо хоть и стайное, но природа заложила стремление к лидерству и это стремление мешает общению. По этому подобная группа сможет сформироваться если изначально аложится не на одного сильного лидера, а на группу инициативных людей в которой каждый голос будет решать. В случае когда вынесены на обсуждение планы группы они должны одобриться или скорректироваться всеми активными членами группы.
     
    ПонкратДата: Пятница, 07.02.2014, 17:22 | Сообщение # 13
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата orcinus ()
    По этому подобная группа сможет сформироваться если изначально аложится не на одного сильного лидера, а на группу инициативных людей в которой каждый голос будет решать.
    Только на одного жесткого лидера


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    orcinusДата: Пятница, 07.02.2014, 17:29 | Сообщение # 14
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 126
    Статус: не в сети
    Понкрат, вот по этому и нет большого количества групп. Один жёсткий нужен ополчению, так же нужен для удержания уже имеющейся группы в момент кризиса. А во время сбора - это должен быть или катастрофически умный человек, который сможет доказать, что абсолютно все его слова имеют под собой основу. Например, пришёл и сказал, что завтра все приносят всю свою зарплату для покупки вездехода, а есть они и их семьи будут только просроченные продукты с базы и если с этим человеком согласятся, но тогда я поверю в необходимость такого решения. А на стадии образования группы и на стадии сборов - это приведёт к выяснению вопроса кто главный, а почему деньги расходуются на фигню, а не на действительно нужные вещи типа запасов.
     
    КорветДата: Пятница, 07.02.2014, 17:40 | Сообщение # 15
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3318
    Статус: не в сети
    Позвольте изложить свое видение организации поселений в пост БП
    Вероятно, централизация власти будет нарушена.
    По этому наиболее жизнеспособным поселением будет являться село.
    Оно и сейчас практически автономно. Выживают все как могут.
    После БП село приоритет родственничками из городов.
    Крутыми, но голодными.
    В каждом селе есть уже готовая иерархия.
    К кому ходят за советом, к кому за помощью.
    Есть и зажиточные мужики.
    В БП лишь более четко проявятся способности каждого.
    Придется защищать свое имущество и семьи.
    Рассказы о необходимости поселения в лесу, на голом месте абсурдны.
    Это деградация как минимум.
    История говорит о том что село всегда выживет.
    Хоть при красных, хоть при Махно...
    Единственное, при БП добавится некоторая специфика.
    В виде мобилизации за 15 минут всех мужчин при необходимости.
    Даже обучать в деревне этому никого не нужно.
    Стоит только крикнуть "наших бьют"!
    И через 5 минут прибежит толпа)))))
    Я знаю, до 17 лет в деревне прожил.

    Это конечно не так круто чем быть командиром отряда в лесу.
    С дзотами, секретами и натренированными дисциплинированными стрелками, минными полями и уничтожением всех кто приближается на дистанцию выстрела.....
    Увы...
    Это мое личное мнение.
     
    orcinusДата: Пятница, 07.02.2014, 18:17 | Сообщение # 16
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 126
    Статус: не в сети
    Корвет, а в лесу нет необходимости. Не скажу про центральную часть России, а вот в Красноярске есть уже с десяток напрочь заброшенных деревень, даже со школами 5-9 летками. Только элекьтричества нет, а вот вернуть жизнь в них очень легко, дороги полуразбитые и заносящиеся грязью, но они даже лучше чем грунтовки так как утрамбованы и с асфальтом. В постБП можно иметь на примете такую деревню и человека там живущего (на которого так же скидываются денежкой) и оберегающего имущество от нечаянно заглянувшего человека. а если учитывать вымирание подобных деревушек и посёлков по всему периметру мы имеем отличные шансы выжить, но без животных, с ними будет большая проблема. Но со временем можно из соседней деревушки держащейся на плаву притащить зверушку - другую.

    В общем надеюсь намёк понятен? Не нужно в лесу...
     
    DanGrayДата: Пятница, 07.02.2014, 18:44 | Сообщение # 17
    Практик
    Группа: Дружина
    Сообщений: 567
    Статус: не в сети
    Цитата orcinus
    По этому подобная группа сможет сформироваться если изначально аложится не на одного сильного лидера, а на группу инициативных людей в которой каждый голос будет решать. В случае когда вынесены на обсуждение планы группы они должны одобриться или скорректироваться всеми активными членами группы.

    Вот это верно.
    orcinus, не под скажешь чего это за заброшенные деревеньки. Можно в личку.
     
    serg315Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:04 | Сообщение # 18
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    С Корветом  согласен, в деревню потянется  много  людей.. И местные будут стойко негативно относится  к приезжим, вчерашним дачникам, - деревни то, как и Москва, - резиновые.. И про заброшенные деревеньки вспомнят, и они  окажутся не такими  уж и заброшенными.
    И вполне может  оказаться,  что  защищаться  придётся не только  от  приезжих, но и от  местных...
     
    2011Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:20 | Сообщение # 19
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5750
    Статус: не в сети
    разговоры про церковь потер, всем участникам устное предупреждение!
    обсуждение вопросов религии запрещено с 5 февраля, кто не в курсе!

    далее

    Цитата Gladkov ()
    Отличие в том, что в 20 человек (по сути дружинники) входят только сами дружинники!

    я ведь цифры условные обозначил, можно больше-меньше
    других принципиальных различий ведь нет!

    теперь давайте попробуем обсудить по каждой группе
    Цитата 2011 ()
    о плюсах и минусах каждой группы, о перспективах, о сложностях, и о причинах, побудивших причислить себя именно к этой группе, и так далее.


    итак,
    Группа 1. Одиночки, не имеющие базы вне города, не имеющие плана действий, по сути - будущие бродяги при удачном для них раскладе.

    имхо,
    плюсы - мобильность, скрытность, малое обеспечение (еда, вода, лекарства, снаряжение).

    минусы - слабая защищенность, быстрая утомляемость в связи с отсутствием подмены на тот же караул или дозор, необходимость самому все делать, в результате такая вещь как падение с ушибом или переломом почти всегда означает смерть от голода, холода, зверей или двуногих.

    перспективы реальной нет, если только сразу не удастся присоединиться к любой группе на любых условиях.
     
    serg315Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:29 | Сообщение # 20
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Вымрут нахрен. От голода, болезней, перестреляют как воров и мелких грабителей. Кого то рабом переловят.

    "Горе  одному. Один не воин. Каждый  встречный  ему господин, и даже  слабые, если  двое!"

    В удачном  для  себя  случае  прибьются  к какой нибудь группе.
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Землячество и объединение » Объединение: плюсы и минусы
    Страница 1 из 10123910»
    Поиск:
    Сегодня были: 2011, Гетман, Корвет, Arty, toledo, IASmirnoffe, Alecs77

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика