|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Объединение: плюсы и минусы
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 07:39 | Сообщение # 41
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Для семьи из 4-5 человек достаточно земли 20 соток.
Соль покупать сейчас. Лопаты тоже сейчас. |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 07:45 | Сообщение # 42
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ( )
достаточно
Для чего?
|
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 07:46 | Сообщение # 43
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 262
Статус: не в сети
|
Сейчас в любом месте, будь то город или деревня вопрос по продовольствию очень неоднозначен, огород около дома это хорошо, фермерство тоже прекрасно, но все завязано на технику, гсм нет и это хлам, электричество кончилось и тут же образовалась проблема с КРС, причем чем их больше тем больше проблем.
А по поводу вариантов БП, я для себя лично определяю как отсутствие централизованной власти как таковой, в результате чего образуется этот вакуум власти так ли важно. |
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 07:49 | Сообщение # 44
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 262
Статус: не в сети
|
Корвет, да все верно 20 соток вполне достаточно, все остальное можно купить в магазине))))), опишите как вы видите посадки на таком участке, выпас скота если он планируется? |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:16 | Сообщение # 45
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
1. Погреб
2. Курятник, крольчатник
3. Загон для овец (коз/коров)
Остальное огород.
Выпас на участках не производится.
Нанимается пастух. Посевы зерновых производятся тоже за пределами участка. |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:27 | Сообщение # 46
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
Нанимается пастух.
И охрана тогда уж!
Чёт от темы отошли!
|
| |
|
|
|
|
БорисБритва
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:38 | Сообщение # 47
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1593
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
1. Погреб 2. Курятник, крольчатник
3. Загон для овец (коз/коров)
Остальное огород.
Выпас на участках не производится.
Нанимается пастух. Посевы зерновых производятся тоже за пределами участка.
Да, всё верно. Не думайте, (остальные), что 20 соток и всё!!!! Кругом одни соседи или мины и ни выйти никуда. Кругом поля-луга-лес, просто территория (и ваша в том числе), оформлять на себя очень много смысла большого нет, тк нужно покупать (деньги), нужно платить налоги (деньги), не все можно купить - тк продается не все (например прилегающая к водоему местность). Да и огородить бОльшую территорию более дорого. А пасти козу на лугу - проблем нет. Видел как в деревнях уводят козу (в пределах зрительной видимости) на новое место - втыкают кол в луг, рядышком втыкают еще один кол - для собаки (главное чтобы не запутались). К собаке не подойдет никто. На лай выглянет хозяин если что.
Ну а у кого стадо коз-баранов уже сейчас покупают установку "электропастух" (провода с легким током), стадо пасется без проблем и после пары раз подхода, больше не подходит в проводу.
|
| |
|
|
|
|
БорисБритва
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:41 | Сообщение # 48
|
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1593
Статус: не в сети
|
Про участок в 20 соток. Его вполне хватит на огород (без учета картофеля и зерновых). Вспомните как ранее давали под участки в кооперативах по 6 (ШЕСТЬ) соток и на все хватало, даже домик строили. А 20 соток это очень много. |
| |
|
|
|
|
Понкрат
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 09:33 | Сообщение # 49
|
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 770
Статус: не в сети
|
Господа у меня участок 20 соток(в собственности)
Семья(учитывая всех родственников)-15 человек Так вот ни хрена не хватает 20 соток надо дольше
"Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
|
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:12 | Сообщение # 50
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 262
Статус: не в сети
|
БорисБритва, здесь есть некое лукавство, почему картофель и зерновые вводят из обрабатываемой земли, картошку надо и сажать и полоть, про зерновые то же не все просто, выпас согласен отдельная земля, как и сеноугодия, но меж тем, любую землю под сельхоску нужно обрабатывать, даже луга, пускай минимально но это труд, а соответственно и плата за него (в какой форме не суть)
Корвет, вот вы пишите нанять пастуха, но тут тоже проблема, пастух довольно неплохо зарабатывал в советское время на выпасе частной скотины, соответственно чем будете расплачиваться, если же назначите кого нибудь из группы, то его обязанности перейдут на других членов группы, а это самый пик сельхозработ, доверить это дело детворе тоже вряд ли получиться, несмотря на кажущуюся легкость дело это очень важное и непростое, если же вести речь о одной двух коровах можно и на веревке пасти, но опять же безопасность, скотину могут и собаки одичавшие и волки порезать.
Еще достаточно важный момент это кормовые посадки, на силос там всякий, сахарная всекла, овес и прочее, набирается довольно существенный кусок земли, опять таки лен для полотна, конопля для веревок, по мимо этого еще строения не относящиеся напрямую к сельхозке, та же кузня |
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:18 | Сообщение # 51
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 262
Статус: не в сети
|
Еще забыл упомянуть, у меня участок 70 соток, считая сад и прочее, на родню из 12 человек хватает, ,но это только частично, например картошку, морковку, свеклу, лук, чеснок, курятину и соответственно куриное яйцо не покупаю, остальное в магазине(((((( |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:26 | Сообщение # 52
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Цитата БорисБритва ()
Про участок в 20 соток. Его вполне хватит на огород (без учета картофеля и зерновых).
20 соток при регулярной обработке хватит и на картофель.
урожайность картофеля 300-500 центнеров с гектара в поле.
при регулярном уходе в огороде получится не меньше.
даже если взять 15 соток под картошку и урожайность меньше ожидаемой, например 200 центнеров, то получится 3 тонны картошки.
на семью из 4 человек..... это по ведру в день! это не выживание, а нормальная сытая жизнь получается.
остальные 5 соток тоже не будут простаивать. так что хватит 20 соток. не переживайте.
Цитата Понкрат ( )
Господа у меня участок 20 соток(в собственности) Семья(учитывая всех родственников)-15 человек Так вот ни хрена не хватает 20 соток надо дольше
20 соток я брал в расчет на семью из 4 человек.
два взрослых, подросток и ребенок.
цифра взята не с потолка. столько могут без особых проблем обработать эти 4 человека вручную.
причем с учетом того что большую часть времени глава семьи будет занят на других работах (охрана, поле, общественные работы).
предполагаю что семьи все же будут нормально контактировать между собой.
мужики объединяться для проведения общественных работ.
например.
строительство колодца рационально на 6-10 дворов.
на большее количество может не хватить воды, а на 1-2 двора, не будет водоразбора, колодец заилится и вода затухнет.
ИМХО, идеальная система для выживания - село.
структура управления тоже сформирована веками:
от куреня/улицы/базы делегируется старший в совет.
на совете выбирается глава.
кстати, даже при советской власти было примерно так. ничего изменить в селе не смогли. как ни назови.
на совете и решаются все общие вопросы.
глава и совет это и суд, и власть и закон.
несогласные уходят из села.
так появляются новые образования - выселки.
которые в конце концов сами становятся селами.... вариантов других исторически просто небыло.
все иное ИМХО ведет к деградации а не развитию.
Мины, отряды и дзоты это уже детали, на которые уважаемые камрады уделяют уж слишком большое внимание.
ИМХО главное понять как выживать, а не то какими средствами.
хотя одно другого не исключает конечно.
|
| |
|
|
|
|
AlexC
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:30 | Сообщение # 53
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 262
Статус: не в сети
|
К чему собственно все написанное, разделение труда может позволить себе только достаточно большая община, как следствие более высокий кпд в целом, ведь если меня память не подводит, разделение труда это самый простой способ поднять его производительность, но не стоит забывать о территории, контролируемой общиной, её тоже не может быть бесконечно много |
| |
|
|
|
|
serg315
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:32 | Сообщение # 54
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
|
Алексу: в хрущёбе прожить если отключить электричество,тепло, воду и канализацию..... Весело! |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:39 | Сообщение # 55
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Цитата AlexC ()
Корвет, вот вы пишите нанять пастуха, но тут тоже проблема, пастух довольно неплохо зарабатывал в советское время на выпасе частной скотины, соответственно чем будете расплачиваться
за выпас одной коровы платили пастуху от 3 до 5 ведер картошки и 10 рублей за сезон.
это я точно знаю, так как рос до 17 лет в деревне и коров у нас было аж две))))
это не такая уж и проблема.
опять же, повторюсь, все решается на общем сходе.
по этому и появилось село. часть работ лучше делать коллективно: пастьба, кузница, слесарка, водокачка, мельница, посевы зерновых.
это не колхоз, но для общего блага часть работ проводится только коллективно.
Цитата AlexC ( )
Еще достаточно важный момент это кормовые посадки, на силос там всякий, сахарная всекла, овес и прочее, набирается довольно существенный кусок земли
Вы вообще в курсе как заготавливают силос там всякий?
для кормления скота довольно будет и сена и соломы. в крайнем случае еще и свекла. но не силос. вы его просто не сможете заготовить правильно. земля под корма естественно выделяется на сходе. косится самостоятельно. от кажного пая копна идет на общак.
|
| |
|
|
|
|
serg315
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:43 | Сообщение # 56
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
|
А ещё вплотную подошли к вопросу замлепользования лугами и сенокосами. Друзья познаются не в беде, а при дележе. Рездел выпасов и сенокосов - серьёзный камень раздора не только для соседей по огородам. Для соседей из соседних деревень вообще может стать поводом для войнушки.
Отсюда вплотную встаёт вопрос о местечковой власти.
Темка то про объединенние. У того же (ну, хрен с ним, выборного) главы посёлка или содружества посёлков должна быть реальная объединяющая сила (дружина) для поддержания порядка. |
| |
|
|
|
|
serg315
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:50 | Сообщение # 57
|
|
Теоретик
Группа: Камрады
Сообщений: 174
Статус: не в сети
|
Ну и личное мнение про двадцать соток . У меня дачка 15. Это вообще ни о чём !!! Прокормиться нифига не получится. В семье четверо. Не, ну картошки наккопатьи морковки, может и можно.. Но ведь одной ей сыт не будешь. А если встанет вопрос "излишек продать" (или натуральный налог отдать).. всё, жизнь впроголодь |
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 11:00 | Сообщение # 58
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Цитата serg315 ()
Темка то про объединенние. У того же (ну, хрен с ним, выборного) главы посёлка или содружества посёлков должна быть реальная объединяющая сила (дружина) для поддержания порядка.
Для начала, у главы должен быть авторитет!
В коллектив невозможно загнать силой, будь у тебя хоть дружина, хоть отряд с минами и дзотами))))
загнать можно только в лагерь....
а уж если выбрал главу, подчиняйся. или иди на выселки.
дружина то будет. но содержать отдельное войско дорого.
если только нет постоянных военных действий.
для села достаточно будет 10 человек для патрулирования и охраны.
остальные силы (основные) - это резервисты.
наверное это не очень круто.
где же укрепления по типу РВСН скажете вы....
где же минные поля и километры колючей проволоки....
опять же как же так, а вдруг меня/тебя/его те выберут главой?!!! а я/ты/он кроме как командиром отряда обороны себя не видит....
да, это не так круто как в наших фантазиях.
но, ИМХО, более реально чем базы в лесах или мифических/ничьих брошенных деревнях....
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 11:04 | Сообщение # 59
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 4133
Статус: не в сети
|
Цитата Корвет ()
более реально чем базы в лесах или мифических/ничьих брошенных деревнях....
Реально, придёт умный!! и всех (практически всех) подгребёт под себя!
|
| |
|
|
|
|
Корвет
|
Дата: Понедельник, 10.02.2014, 11:07 | Сообщение # 60
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3555
Статус: не в сети
|
Цитата serg315 ()
Ну и личное мнение про двадцать соток . У меня дачка 15. Это вообще ни о чём !!!
ок. никто не против.
пашите хоть 50 соток.
вопрос в возможности обработки.
у меня на одной из дач 10 соток.
газон, домик, сад, баня.....
так я оттуда особо и не питаюсь вообще.
а у матери 3 сотки огород, и 5 соток под картошку на втором огороде.
так она и себя и мою сестру обеспечивает всеми овощами.
спасибо ей!
про 20 соток я писал что это достаточно, будет возможность взять больше, конечно берите.
ЗЫ. радует что пока нет особых протестов жизни в деревне,
откровенно говоря ожидал что будет шквал сообщений что нужно будет закапываться в лесу и только и делать что обороняться....
что ж, подождем еще)))))
|
| |
|
|
|
