Объединение: плюсы и минусы - Страница 3 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Суббота, 19.08.2017, 21:35 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Огнестрельные ранения в 11:54 от 2011
  • Борьба с терроризмом в 21:34 от 2011
  • Новости по выживанию в 13:03 от Корвет
  • Зомби-апокалипсис в 12:53 от 2011
  • Новости про оружие в 12:45 от ppc_145
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 05:49 от Gladkov
  • Медицинские консультации для выживальщиков в 12:58 от Борман
  • Клуб "Меткий выстрел" в 09:55 от 2011
  • Уголок Японии - Куем себя 2 в 11:19 от varvarov
  • Автономное пропитание/заготовки в 08:23 от Корвет
  • Транспорт для драпа (904 сообщений)
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (902 сообщений)
  • Банковский сектор (809 сообщений)
  • Его величество Кризис (742 сообщений)
  • Новости по выживанию (738 сообщений)
  • Если завтра война... (719 сообщений)
  • Новости про оружие (614 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (549 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 3 из 10«12345910»
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Землячество и объединение » Объединение: плюсы и минусы
    Объединение: плюсы и минусы
    КорветДата: Понедельник, 10.02.2014, 07:39 | Сообщение # 41
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Для семьи из 4-5 человек достаточно земли 20 соток.
    Соль покупать сейчас. Лопаты тоже сейчас.
     
    GladkovДата: Понедельник, 10.02.2014, 07:45 | Сообщение # 42
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3903
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    достаточно
    Для чего?
     
    AlexCДата: Понедельник, 10.02.2014, 07:46 | Сообщение # 43
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Сейчас в любом месте, будь то город или деревня вопрос по продовольствию очень неоднозначен, огород около дома это хорошо, фермерство тоже прекрасно, но все завязано на технику, гсм нет и это хлам, электричество кончилось и тут же образовалась проблема с КРС, причем чем их больше тем больше проблем.
    А по поводу вариантов БП, я для себя лично определяю как отсутствие централизованной власти как таковой, в результате чего образуется этот вакуум власти так ли важно.
     
    AlexCДата: Понедельник, 10.02.2014, 07:49 | Сообщение # 44
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Корвет, да все верно 20 соток вполне достаточно, все остальное можно купить в магазине))))), опишите как вы видите посадки на таком участке, выпас скота если он планируется?
     
    КорветДата: Понедельник, 10.02.2014, 08:16 | Сообщение # 45
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    1. Погреб
    2. Курятник, крольчатник
    3. Загон для овец (коз/коров)
    Остальное огород.
    Выпас на участках не производится.
    Нанимается пастух. Посевы зерновых производятся тоже за пределами участка.
     
    GladkovДата: Понедельник, 10.02.2014, 08:27 | Сообщение # 46
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3903
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    Нанимается пастух.
    И охрана тогда уж!

    Чёт от темы отошли!
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 10.02.2014, 08:38 | Сообщение # 47
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1588
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    1. Погреб 2. Курятник, крольчатник
    3. Загон для овец (коз/коров)
    Остальное огород.
    Выпас на участках не производится.
    Нанимается пастух. Посевы зерновых производятся тоже за пределами участка.
    Да, всё верно. Не думайте, (остальные), что 20 соток и всё!!!! Кругом одни соседи или мины и ни выйти никуда. Кругом поля-луга-лес, просто территория (и ваша в том числе), оформлять на себя очень много смысла большого нет, тк нужно покупать (деньги), нужно платить налоги (деньги), не все можно купить - тк продается не все (например прилегающая к водоему местность). Да и огородить бОльшую территорию более дорого. А пасти козу на лугу - проблем нет. Видел как в деревнях уводят козу (в пределах зрительной видимости) на новое место - втыкают кол в луг, рядышком втыкают еще один кол - для собаки (главное чтобы не запутались). К собаке не подойдет никто. На лай выглянет хозяин если что. 
    Ну а у кого стадо коз-баранов уже сейчас покупают установку "электропастух" (провода с легким током), стадо пасется без проблем и после пары раз подхода, больше не подходит в проводу.
     
    БорисБритваДата: Понедельник, 10.02.2014, 08:41 | Сообщение # 48
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1588
    Статус: не в сети
    Про участок в 20 соток. Его вполне хватит на огород (без учета картофеля и зерновых). Вспомните как ранее давали под участки в кооперативах по 6 (ШЕСТЬ) соток и на все хватало, даже домик строили. А 20 соток это очень много.
     
    ПонкратДата: Понедельник, 10.02.2014, 09:33 | Сообщение # 49
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Господа у меня участок 20 соток(в собственности)
    Семья(учитывая всех родственников)-15 человек Так вот ни хрена не хватает 20 соток надо дольше


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    AlexCДата: Понедельник, 10.02.2014, 10:12 | Сообщение # 50
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    БорисБритва, здесь есть некое лукавство, почему картофель и зерновые вводят из обрабатываемой земли, картошку надо и сажать и полоть, про зерновые то же не все просто, выпас согласен отдельная земля, как и сеноугодия, но меж тем, любую землю под сельхоску нужно обрабатывать, даже луга, пускай минимально но это труд, а соответственно и плата за него (в какой форме не суть)
    Корвет, вот вы пишите нанять пастуха, но тут тоже проблема, пастух довольно неплохо зарабатывал в советское время на выпасе частной скотины, соответственно чем будете расплачиваться, если же назначите кого нибудь из группы, то его обязанности перейдут на других членов группы, а это самый пик сельхозработ, доверить это дело детворе тоже вряд ли получиться, несмотря на кажущуюся легкость дело это очень важное и непростое, если же вести речь о одной двух коровах можно и на веревке пасти, но опять же безопасность, скотину могут и собаки одичавшие и волки порезать.
    Еще достаточно важный момент это кормовые посадки, на силос там всякий, сахарная всекла, овес и прочее, набирается довольно существенный кусок земли, опять таки лен для полотна, конопля для веревок, по мимо этого еще строения не относящиеся напрямую к сельхозке, та же кузня
     
    AlexCДата: Понедельник, 10.02.2014, 10:18 | Сообщение # 51
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    Еще забыл упомянуть, у меня участок 70 соток, считая сад и прочее, на родню из 12 человек хватает, ,но это только частично, например картошку, морковку, свеклу, лук, чеснок, курятину и соответственно куриное яйцо не покупаю, остальное в магазине((((((
     
    КорветДата: Понедельник, 10.02.2014, 10:26 | Сообщение # 52
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Цитата БорисБритва ()
    Про участок в 20 соток. Его вполне хватит на огород (без учета картофеля и зерновых).
    20 соток при регулярной обработке хватит и на картофель.
    урожайность картофеля 300-500 центнеров с гектара в поле.
    при регулярном уходе в огороде получится не меньше.
    даже если взять 15 соток под картошку и урожайность меньше ожидаемой, например 200 центнеров, то получится 3 тонны картошки.
    на семью из 4 человек.....    это по ведру в день! это не выживание, а нормальная сытая жизнь получается.
    остальные 5 соток тоже не будут простаивать.  так что хватит 20 соток. не переживайте.

    Цитата Понкрат ()
    Господа у меня участок 20 соток(в собственности) Семья(учитывая всех родственников)-15 человек Так вот ни хрена не хватает 20 соток надо дольше
     
    20 соток я брал в расчет на семью из 4 человек.
    два взрослых, подросток и ребенок.
    цифра взята не с потолка. столько могут без особых проблем обработать эти 4 человека вручную.
    причем с учетом того что большую часть времени глава семьи будет занят на других работах (охрана, поле, общественные работы).
    предполагаю что семьи все же будут нормально контактировать между собой.
    мужики объединяться для проведения общественных работ.
    например. 
    строительство колодца рационально на 6-10 дворов.
    на большее количество может не хватить воды, а на 1-2 двора, не будет водоразбора, колодец заилится и вода затухнет.

    ИМХО, идеальная система для выживания - село.
    структура управления тоже сформирована веками: 
    от куреня/улицы/базы делегируется старший в совет.
    на совете выбирается глава.
    кстати, даже при советской власти было примерно так. ничего изменить в селе не смогли. как ни назови.

    на совете и решаются все общие вопросы.
    глава и совет это и суд, и власть и закон.

    несогласные уходят из села.
    так появляются новые образования - выселки.
    которые в конце концов сами становятся селами....  вариантов других исторически просто небыло.
    все иное ИМХО ведет к деградации а не развитию.

    Мины, отряды и дзоты это уже детали, на которые уважаемые камрады уделяют уж слишком большое внимание.
    ИМХО главное понять как выживать, а не то какими средствами.
    хотя одно другого не исключает конечно.
     
    AlexCДата: Понедельник, 10.02.2014, 10:30 | Сообщение # 53
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 252
    Статус: не в сети
    К чему собственно все написанное, разделение труда может позволить себе только достаточно большая община, как следствие более высокий кпд в целом, ведь если меня память не подводит, разделение труда это самый простой способ поднять его производительность, но не стоит забывать о территории, контролируемой общиной, её тоже не может быть бесконечно много
     
    serg315Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:32 | Сообщение # 54
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Алексу: в хрущёбе прожить если  отключить  электричество,тепло, воду и канализацию.....  Весело!
     
    КорветДата: Понедельник, 10.02.2014, 10:39 | Сообщение # 55
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Цитата AlexC ()
    Корвет, вот вы пишите нанять пастуха, но тут тоже проблема, пастух довольно неплохо зарабатывал в советское время на выпасе частной скотины, соответственно чем будете расплачиваться
    за выпас одной коровы платили пастуху от 3 до 5 ведер картошки и 10 рублей за сезон.
    это я точно знаю, так как рос до 17 лет в деревне и коров у нас было аж две))))
    это не такая уж и проблема.
    опять же, повторюсь, все решается на общем сходе.
    по этому и появилось село. часть работ лучше делать коллективно: пастьба, кузница, слесарка, водокачка, мельница, посевы зерновых.
    это не колхоз, но для общего блага часть работ проводится только коллективно.
    Цитата AlexC ()
    Еще достаточно важный момент это кормовые посадки, на силос там всякий, сахарная всекла, овес и прочее, набирается довольно существенный кусок земли
    Вы вообще в курсе как заготавливают силос там всякий? 
    для кормления скота довольно будет и сена и соломы. в крайнем случае еще и свекла.  но не силос. вы его просто не сможете заготовить правильно.   земля под корма естественно выделяется на сходе. косится самостоятельно. от кажного пая копна идет на общак.
     
    serg315Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:43 | Сообщение # 56
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    А ещё вплотную подошли к вопросу замлепользования  лугами  и  сенокосами. Друзья познаются не в беде, а при дележе.  Рездел  выпасов и сенокосов - серьёзный  камень  раздора  не только  для  соседей по огородам.  Для соседей из  соседних  деревень  вообще  может  стать  поводом  для  войнушки.
    Отсюда вплотную встаёт  вопрос  о местечковой  власти.
    Темка  то  про  объединенние. У того же (ну, хрен с ним, выборного) главы  посёлка  или  содружества  посёлков  должна быть  реальная  объединяющая сила (дружина)  для  поддержания  порядка.
     
    serg315Дата: Понедельник, 10.02.2014, 10:50 | Сообщение # 57
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Ну и личное  мнение про двадцать  соток . У меня  дачка 15.  Это  вообще  ни о чём !!!  Прокормиться нифига не получится. В семье четверо. Не, ну картошки наккопатьи морковки, может и можно.. Но ведь одной  ей  сыт не будешь. А если  встанет  вопрос  "излишек  продать" (или  натуральный налог отдать).. всё, жизнь впроголодь
     
    КорветДата: Понедельник, 10.02.2014, 11:00 | Сообщение # 58
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Темка  то  про  объединенние. У того же (ну, хрен с ним, выборного) главы  посёлка  или  содружества  посёлков  должна быть  реальная  объединяющая сила (дружина)  для  поддержания  порядка.
    Для начала, у главы должен быть авторитет!
    В коллектив невозможно загнать силой, будь у тебя хоть дружина, хоть отряд с минами и дзотами))))
    загнать можно только в лагерь....
    а уж если выбрал главу, подчиняйся.  или иди на выселки.
    дружина то будет. но содержать отдельное войско дорого. 
    если только нет постоянных военных действий.
    для села достаточно будет 10 человек для патрулирования и охраны.
    остальные силы (основные) - это резервисты. 

    наверное это не очень круто. 
    где же укрепления по типу РВСН скажете вы....
    где же минные поля и километры колючей проволоки....
    опять же как же так, а вдруг меня/тебя/его те выберут главой?!!!  а я/ты/он кроме как командиром отряда обороны себя не видит....

    да, это не так круто как в наших фантазиях.
    но, ИМХО, более реально чем базы в лесах или мифических/ничьих брошенных деревнях....
     
    GladkovДата: Понедельник, 10.02.2014, 11:04 | Сообщение # 59
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3903
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    более реально чем базы в лесах или мифических/ничьих брошенных деревнях....
    Реально, придёт умный!! и всех (практически всех) подгребёт под себя!
     
    КорветДата: Понедельник, 10.02.2014, 11:07 | Сообщение # 60
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3366
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Ну и личное  мнение про двадцать  соток . У меня  дачка 15.  Это  вообще  ни о чём !!!
    ок. никто не против. 
    пашите хоть 50 соток.
    вопрос в возможности обработки.
    у меня на одной из дач 10 соток. 
    газон, домик, сад, баня.....
    так я оттуда особо и не питаюсь вообще.
    а у матери 3 сотки огород, и 5 соток под картошку на втором огороде.
    так она и себя и мою сестру обеспечивает всеми овощами. 
    спасибо ей!
    про 20 соток я писал что это достаточно, будет возможность взять больше, конечно берите.

    ЗЫ. радует что пока нет особых протестов жизни в деревне,
    откровенно говоря ожидал что будет шквал сообщений что нужно будет закапываться в лесу и только и делать что обороняться....
    что ж, подождем еще)))))
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Землячество и объединение » Объединение: плюсы и минусы
    Страница 3 из 10«12345910»
    Поиск:
    Сегодня были: 2011, Гетман, Корвет, Живучий, Arty

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика