Объединение: плюсы и минусы - Страница 6 - Форум Русские выживальщики

Главная Регистрация

Вход





Приветствую Вас Гость Воскресенье, 30.04.2017, 19:44 мск
[ Новые сообщения · Участники · Правила Форума · Руководство Форума · ПОИСК ]
Последние обновленные темы форума:
Самые популярные темы форума:

  • АНТИТЕРРОР

  • Сводка МЧС

  • Прогноз опасных явлений

  • Землетрясения

  • Пожароопасность

  • Радиационный фон

  • Карты затоплений
  • Размышления 2011 в 11:39 от 2011
  • ЛАМЗАК- лодка, диван, гермомешок на случай выживания в 17:13 от Пух
  • Если завтра война... в 19:54 от 2011
  • "Производство еды" в 13:13 от БорисБритва
  • Аптечка в 09:58 от Борман
  • Новости про оружие в 22:54 от 2011
  • Видеонаблюдение в 11:47 от Alennuhka21
  • Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против в 10:30 от 2011
  • Беспорядки, гражданские волнения в 15:15 от Корвет
  • Зомби-апокалипсис в 15:36 от 2011
  • Рейтинг "бюджетного" оружия выживальщика (889 сообщений)
  • Транспорт для драпа (883 сообщений)
  • Банковский сектор (791 сообщений)
  • Его величество Кризис (729 сообщений)
  • Новости по выживанию (728 сообщений)
  • Если завтра война... (719 сообщений)
  • База выживальщика (601 сообщений)
  • Автономное поселение и его размеры (593 сообщений)
  • Новости про оружие (557 сообщений)
  • Медицинские консультации для выживальщиков (547 сообщений)

  • Блог - Gladkov

  • Размышления 2011

  • Погода
    , , , ветер м/с, мм.рт.ст.

    Курс USDКурс EUR

     

    Страница 6 из 10«1245678910»
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Землячество и объединение » Объединение: плюсы и минусы
    Объединение: плюсы и минусы
    2011Дата: Среда, 12.02.2014, 13:46 | Сообщение # 101
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5660
    Статус: не в сети
    Группа 5. Мелкие команды, сформированные до БП. Численность 10-20 человек.

    5А. Мелкая команда, аналогичная Группе 4, т.е. имеющие базу вне города, имеющие план действий, готовые выживать за счет сельского хозяйства, но без ограничения по родственным и близким отношениям. По сути - мини-община, куда принимают всех адекватных с примерно похожими взглядами на подготовку к БП и условиями жизни в постБП.

    плюсы - автономное проживание, продовольственное самообеспечение, возможность отражать нападение соразмерных по численности команд, общая численность выше и как следствие возможность наличия спецов по различным вопросам от медицины и боевых действий до ведения сельского хозяйства.
    нет необходимости убеждать людей в целесообразности подготовки, как правило все с похожими взглядами на проблему, что облегчает процесс.
    это наиболее жизнеспособный вариант, имхо

    минусы - ?

    перспективы очень хорошие.

    сложности в выборе места для организации базы-поселения, приведение этой базы в подготовленное состояние общими силами и ее консервация, либо использование в качестве места отдыха и встреч, при наличии постоянно проживающих там нескольких членов группы или вахтовых смен.
     
    GladkovДата: Среда, 12.02.2014, 14:12 | Сообщение # 102
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3817
    Статус: не в сети
    Минус - могут просто исчезнуть...
     
    ПонкратДата: Среда, 12.02.2014, 17:11 | Сообщение # 103
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата Gladkov ()
    Минус - могут просто исчезнуть...
    Не совсем так. Могут исчезнуть и группы с более 20 чел.
    А так это хорошая мобильная группа


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    serg315Дата: Среда, 12.02.2014, 21:14 | Сообщение # 104
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Самая большая сложность в такой  группе - наличие   (или отсутствие) лидера , способного  сделать  из  толпы  организованную и спаянную  команду. Чтоб мог выработать  правильную  стратегию во всех сферах жизни  группы,  смог так наладить  внутренние  взаимоотношения и распределение  обязанностей, чтоб  постоянно  растущий  коллектив не  разорвало  противоречиями, которые  обязательно  возникнут  и  будут расти с каждым днём и членом  группы.
     
    ЖивучийДата: Среда, 12.02.2014, 22:44 | Сообщение # 105
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 883
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Самая большая сложность в такой группе - наличие (или отсутствие) лидера , способного сделать из толпы организованную и спаянную команду. Чтоб мог выработать правильную стратегию во всех сферах жизни группы, смог так наладить внутренние взаимоотношения и распределение обязанностей, чтоб постоянно растущий коллектив не разорвало противоречиями, которые обязательно возникнут и будут расти с каждым днём и членом группы.

    Без лидера, такая группа, некогда не соберется. Не до БП, не после. Кто-то ведь должен их организовать.
     
    serg315Дата: Среда, 12.02.2014, 23:01 | Сообщение # 106
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Вопрос не в наличии  лидера, а в его способностях.
    Потому в лидеры и не рвусь, что понимаю, - такой  ответственности не потяну. Да и опята  управленческого болььще чем на 5-7 человек не хватит
     
    ПонкратДата: Четверг, 13.02.2014, 09:44 | Сообщение # 107
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    ответственности не потяну
    Это самое главное. Но есть одна поговорка мне ее отец говорил в детстве "Руководителями не рождаются, руководителями становятся"


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    КорветДата: Четверг, 13.02.2014, 10:58 | Сообщение # 108
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3251
    Статус: не в сети
    к какой группе относится следующий вариант объединения:

    1. при продолжении БП в течение нескольких дней-недель, когда становится понятным что это надолго семья из 4 человек собирает самое необходимое и выезжает в деревню к родственникам.
    параллельно созваниваются при возможности с друзьями координируются. (это уже детали)

    2. из-за наплыва "дорогих гостей" из города становится острым вопрос о пропитании.
    существующие запасы не безграничны, иссякнут рано или поздно. охотой заниматься можно, но степень риска высока. много мародеров.
    соответственно мужчины, в первую очередь, ищут возможности пополнить запасы. параллельно проводят работы по защите своих запасов.
    в одном доме располагаются 3-4 семьи. то есть 3-4 мужчины.

    3. после каких нибудь событий (сами придумайте каких) появляется необходимость объединяться с соседями. 
    например еще 5-10 таких же домов. в первую очередь для проведения общественных работ (колодец, дизель-генератор, мельница, и тп), ну и самое любимое на нашем форуме занятие создание отряда где все командиры. минирование и постройка дзотов)))))))))))))))
    я бы назвал это проще. отряд самообороны. по типу патрулей дружинников. остальные занимаются повседневными делами и в секретах не сидят. в момент наступления часа Х проводится оперативная мобилизация. 

    4. создается с/х артель/колхоз/комунна. это самое сложное. сугубо добровольное.

    5. создается необходимость укрупнения. по крайней мере до размеров села. во избежание произвола.
    выбирается староста. человек с непререкаемым авторитетом. с богатым жизненным опытом, хорошим управленцем, дипломатом.

    6. налаживаются внешние связи.

    ИМХО. такой путь более вероятен и жизнеспособен. 
    один большой минус все же есть. ОН НЕ КРУТ. ))))))

    вопрос. какая это группа?
    или это неправильное выживание?
     
    2011Дата: Четверг, 13.02.2014, 11:59 | Сообщение # 109
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5660
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    к какой группе относится следующий вариант объединения:
    я думаю, что это изначально Группа 4 видоизменившись в Группу 5А.

    далее,
    Группа 5. Мелкие команды, сформированные до БП. Численность 10-20 человек.

    . Мелкая команда, не имеющая базу вне города, но имеющая четкий план действий, как правило выживание за счет применения оружия. В основном подготовка состоит в улучшении навыков владения оружием и отработка взаимодействия в команде. По сути - мародеры, бандиты, называть их можно как угодно, суть одна.

    плюсы - не нужно тратиться на подготовку базы, достаточно иметь оружие и единомышленников, мобильность, относительно легкая и веселая жизнь, но недолгая...

    минусы - таких людей всегда и везде не уважали и особо не считались с ними; надо быть готовым к тому, что приемом для таких групп сначала будет пуля, а потом разговор, или только пуля; поскольку большинство членов такой группы не имеет совести и понятий о чести, доброте, уважении, то следует ожидать предательства от своих же членов группы.

    перспективы не плохие, при условии что группа не будет борзеть и довольствоваться слабыми жертвами и их скарбом, но в любом случае группа закончит бесславное существование гибелью всех или почти всех, получив серьезный отпор, от невзрачной на первый взгляд группы 4 или 5А, или от более сильной другой группы 5Б.

    сложности в поиске таких же организмов, у которых отсутствуют нравственные ценности, в организации и подчинению одному лидеру.
     
    entironДата: Четверг, 13.02.2014, 12:00 | Сообщение # 110
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 209
    Статус: не в сети
    Понял, что был не понят biggrin
    2011
    "entiron, цифры условные, уже говорил..."  спасибо что напомнил. Говорится не только тобой,  здесь и сейчас, но и так-же многими, везде (на других форумах). Конкретика только об оружии, закупленном продовольствии и пр. Остальное чистая абстракция. Почему - бы не рассматривать исходя из реальных(предполагаемых) ситуаций. 
     К примеру - "семейное объединение, сформированное по близкородственному признаку, из живущих в одном районе родственников, количеством не более 10(30,50 чел). Проживающее на загородной (село, деревня,пригород) базе, на основе частного  дома (группы домов) "  и "семейное объединение, сформированное по родственному признаку, из живущих в одном районе родственников,включая косвенное родство, количеством не более 20(,50,100 чел, более 100, но не более 200...). Проживающее на загородной (село, деревня,пригород) базе, на основе частного  дома (группы домов) ". Сразу понятно, в первом случае ТОЛЬКО близкие родственники с жёнами - мужьями. Власть поделена, схема подчинения давно устоялась.  Второй случай - близкие родственники одной семьи как основа, и с ними вместе родственники жён, мужей. Власть оспаривается, схема подчинения не сформирована.  И так далее, применительно к каждому варианту. Возможные проблемы, возможные решения. /Думаю каждый хоть раз в жизни присутствовал на всеобщем семейном сборе с тёщами, свёкрами тётями, дядями, (если не своей семьи, так дружеской) и прекрасно представляет, что будет, если их всех поселить вместе. Соответственно и может проверить правильность рассуждений, применительно к себе, собственной ситуации./ Каждый сможет посчитать  свою группу, откорректировать по себе, обсудить, сравнить и пр... Легко проверить, легко применить.
    Ну это конечно очень даже ИМХО. Не настаиваю совершенно.
    lisa
    "И где вы размещаете такое количество человек?..." 
    В коробочке lisa, в коробочке  biggrin . В виде подписанных конвертов с именами и адресами. Внутри лист А4. На одной стороне предложение, принципы, правила. На другой - маршрут, точнее схема проезда с ориентирами, без указания названий. В день "Ч" всё это будет лично доставлено, из рук в руки.Вопросы будут заданы, ответы получены. Всего конвертов чуть более 100(пока). Каждый человек хорошо знаком, я примерно знаю сколько и каких людей он приведёт с собой.Соответственно могу ориентировочно просчитать общее количество людей.  Если этих людей заинтересует то что я предложу, значит будем вместе создавать объединение, поселение. Если нет, схема у них будет, если передумают. 
    Вообще, я лично, себе слабо представляю, чтобы формируя отряд, подойти к 50летнему врачу - педиатру (пусть даже знакомому) зарядить в лоб:" - Вы знаете, я тут группу собираю, для выживания в постБП... Не хотите присоединится? Планируется подготовка в виде бушкрафта, сыроедения, и отработки навыков захвата зданий... А завтра может быть уже поздно...  " . И после этого получить согласие.
    Поэтому я пошёл другим путём - чай+лёгкая, ненапрягающая беседа на ключевую тему (чтобы человек заложил себе в мозги, что есть такой вариант -  вброс информации). И всё. Если человек предпочитает не задумываться о реальном будущем - кто я такой чтобы тыкать его лицом в "жизнь"?  А когда будет БП, мне есть что ему предложить.
    Кроме этого есть постоянная группа друзей, коллег. Хотя не выживальщиков в полном смысле (некоторые вообще не в теме), но люди на которых можно рассчитывать при БП. 
    Как-то так.
    БорисБритва
    Спасибо за ответ, натолкнул на мысли.
    "На СЮ идет комплектование "семей" по регионам, при желании вступить в семью..."
    Все семьи(отряды, команды) которые мне встречались в инете, создаются под кого-то конкретно, семью, лидера. А тоталитаризм и диктатура мне претит в любой форме.


    Я вам не раб я бога сын
    Я верю в правь, отец дай сил,
    Пройти мне путь без зла, без боли,а вера- мама мне поможет...
    Я дом без боя не отдам. Я РУС и смерть моим врагам! С улыбкой смерть свою приму,я не боюсь к отцу иду....
     
    lisaДата: Четверг, 13.02.2014, 12:35 | Сообщение # 111
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1309
    Статус: не в сети
    entiron, то, что вы заранее просто присмотрели себе нужных людей, это понятно. Понятно также, что в БП даже педиатры окажутся способными лазить по стенам и стрелять из-за угла. И пойдут куда угодно, лишь бы спастись.
    Но я не об этом спрашивала. Мне не нужно название местности, где вы собираетесь организовать ваше поселение. Мне интересно, где вы возьмете ресурсы на 9 тысяч человек. Не под кустом же в сугробе вы их поселите? Даже если организовать строительство руками будущих поселенцев, материалы то на такое количество человек где взять? Чем их кормить первое время? Как вы решаете эти вопросы?
    Или ваша настоящая фамилия Рокфеллер?

    Или вы остаетесь в городе, организуя сеть из этих людей?


    Сообщение отредактировал lisa - Четверг, 13.02.2014, 12:37
     
    serg315Дата: Четверг, 13.02.2014, 13:04 | Сообщение # 112
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Панкрату:
    "отец говорил в детстве "Руководителями не рождаются, руководителями становятся"  "
    "Не умеешь в воде пердеть - не пугай рыбу" - народная  мудрость. Дороговато встанет учёба руководителя в полевых условиях.
     
    Энитрону:
    "А тоталитаризм и диктатура мне претит в любой форме.".  То есть никакой власти над собой ты не потерпишь. Группу  создаёшь под  себя.  Или я чего то не понял?
    Лизе:
    Собравшись  вместе без серьёзной подготовки , человек 10 может и смогут  как то  выжить на  своих  запасах.  У  собравшихся 20  такой финт не проскочит. Будут  вынуждены заняться... скажем  так помягче - мародёркой. А называя  вещи  своими именами - грабежом. Запасы  проесть  успеют, а вот  создать сельхозпроизводство, способное прокормить 20 ртов и самовоспроизвестись при этом - вряд ли.  А смотреть на голодных  детей, имея в руках  карабин и сытого  соседа,  я  точно не буду.
     
    ПонкратДата: Четверг, 13.02.2014, 13:10 | Сообщение # 113
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    "Не умеешь в воде пердеть - не пугай рыбу" - народная  мудрость. Дороговато встанет учёба руководителя в полевых условиях.
    да кто будет учиться в поле. учиться надо ЗАРАНЕЕ а именно СЕЙЧАС


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    2011Дата: Четверг, 13.02.2014, 13:19 | Сообщение # 114
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5660
    Статус: не в сети
    итак, попробую подвести итоги попытки своей классификации гражданских групп выживальщиков в виде схемы

    Прикрепления: 5493227.jpg(167Kb)
     
    serg315Дата: Четверг, 13.02.2014, 13:32 | Сообщение # 115
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    Больше всего шансов у "мародёров"..
     
    ПонкратДата: Четверг, 13.02.2014, 13:34 | Сообщение # 116
    Практик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 770
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Больше всего шансов у "мародёров"..
    Это почему?


    "Будь всегда на первой линии, как можно дальше от собственных тыловых крыс". Станислав Ежи Лец
     
    КорветДата: Четверг, 13.02.2014, 13:34 | Сообщение # 117
    Эксперт по выживанию
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3251
    Статус: не в сети
    5А и 5Б поменяйте местами

    одно не исключает другого.
    по крайней мере так говорит история.
    но цепочка, ИМХО, правильная.

    первая и вторая группа ИМХО неживые. 
    имеют право на жизнь только как временные, недолгие.

    3 и 4 одно и то же. хомячки могут вдруг стать фермерами. вопрос наличия ресурсов в БП а не сейчас.
    так же как 4 группа может лишиться всего в один день.

    5а и 5б так же идут рука об руку.
    быть общиной днем и ходить ночью "на дело" вполне реально в БП.
    это на самом деле не важно у кого Вы будете отбивать обоз с провиантом/боеприпасами,
    у китайцев или у русских...
    главное принцип: грабишь или нет.

    ну и, наконец, п.6.
    я считаю он неизбежен. 
    вопрос лишь во времени.
    маленькие ручейки всегда сливаются в большую реку.


    Сообщение отредактировал Корвет - Четверг, 13.02.2014, 13:49
     
    2011Дата: Четверг, 13.02.2014, 13:48 | Сообщение # 118
    Русский
    Группа: Администратор
    Сообщений: 5660
    Статус: не в сети
    Цитата Корвет ()
    5А и 5Б поменяйте местами

    недоглядел, спасибо за замечание!
     
    serg315Дата: Четверг, 13.02.2014, 13:51 | Сообщение # 119
    Теоретик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 172
    Статус: не в сети
    наиболее  многочисленная, мобильная, мотивация на результат более сильная, объединяющие мотивы  более сильны и понятны, и врагов меньше,  вооруженность выше. 
    Способность общности к экспансии  прямо пропорциональна способности к выживанию и сохранению  себя  как  общности.


    Сообщение отредактировал serg315 - Четверг, 13.02.2014, 14:13
     
    БорисБритваДата: Пятница, 14.02.2014, 00:13 | Сообщение # 120
    Выживальщик
    Группа: Камрады
    Сообщений: 1588
    Статус: не в сети
    Цитата serg315 ()
    Больше всего шансов у "мародёров"..
    Сыграть в ящик у них больше шансов. Ибо никто ничего отдавать запросто так не станет. Разве что снимут сапоги с убитого, если повезет, конечно. А вот как они обустроят ночлег и питание зимой, это вопрос. Надолго ли им хватит патронов? Да и периодические потери личного состава....

    Фермеры и мини-община - вот жизнеспособные объединения. Как я понимаю группа фермеров и составляет мини-общину.


    Сообщение отредактировал БорисБритва - Пятница, 14.02.2014, 00:14
     
    Форум Русские выживальщики » Основной форум » Землячество и объединение » Объединение: плюсы и минусы
    Страница 6 из 10«1245678910»
    Поиск:
    Сегодня были: Гетман, Борман, ИванЕКБ

    Яндекс.Метрика
    © 2011-2017 Русские выживальщики. При использовании материалов гиперссылка на rus-sur.ru обязательна! Сайт может содержать материалы 18+

    #выживальщики #выживание #БП #катастрофа #костер #НАЗ #снаряжение #EDC #практика #тревожный_чемоданчик #одежда #обувь #запасы_КРИЗИС_девальвация #блоги #огнестрельное_оружие #нож #гражданская_оборона_МЧС #сирена_Внимание_всем #СИЗ ГО #ЧС #противогаз_респиратор #убежище_бункер #радиация #дозиметр #РИТЭГ_БГИ_РИД_радий #если_завтра_ВОЙНА #спецназ #тактика #зомби #видео_по_выживанию #мониторинг_обстановки #землетрясение_пожар_затопление_ядерный_удар #опасные_объекты #ОМП_защита #медицинская_помощь_ПМП #ураган_буря_молния_газ_обрушение #справочник_выживальщика