|
|
|
Последние обновленные темы форума:
|
Самые популярные темы форума:
|
|
|
|
|
|
 
|
|
Легализация огнестрельного оружия самообороны - за и против
|
|
|
|
|
2011
|
Дата: Пятница, 13.04.2012, 12:40 | Сообщение # 1
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5660
Статус: не в сети
|
В этой теме обсуждаются мнения о легализации в России короткоствольного нарезного оружия самообороны, о смягчении или ужесточении оружейного законодательства, происшествия и статистика преступлений с применением легального огнестрельного оружия.
Ствол раздора.
Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности
7 октября 2011 - Московский комсомолец.
Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на «круглом столе» с участием юристов, ученых и общественников.
Мнение «за» высказал председатель общественного движения «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.
- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.
Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: «я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища».
Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..
В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.
В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.
То же самое – в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, «вел себя хаотично».
В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.
Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.
На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.
Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: «Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы».
Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.
«Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят «все, понял» и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот», - подытожила юрист.
Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: «сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться». Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, «нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна».
|
| |
|
|
|
|
Федерал
|
Дата: Четверг, 19.12.2013, 20:11 | Сообщение # 81
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 6403
Статус: не в сети
|
рысь-нн ваще аут... 
Я-РУССКИЙ!!! Представитель вымирающей нации
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Пятница, 20.12.2013, 07:49 | Сообщение # 82
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3817
Статус: не в сети
|
Просто ужас, и таких 85 -90% Россиян! |
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Пятница, 20.12.2013, 10:56 | Сообщение # 83
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: не в сети
|
Можно кричать и перетаскивать одеяло на себя до бесконечности. Если даже современный закон БУДЕТ РАБОТАТЬ, всё будет хорошо!
|
| |
|
|
|
|
o-disej
|
Дата: Пятница, 17.01.2014, 10:29 | Сообщение # 84
|
|
Новичок
Группа: Камрады
Сообщений: 9
Статус: не в сети
|
Коммунисты готовятся вооружить простой народ:
http://nnm.me/blogs....cut
не знаю на сколько правда. Скорее всего, просто политический ход
Сообщение отредактировал Федерал - Пятница, 17.01.2014, 13:37
|
| |
|
|
|
|
Федерал
|
Дата: Пятница, 17.01.2014, 13:40 | Сообщение # 85
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Камрады
Сообщений: 6403
Статус: не в сети
|
Цитата o-disej ( )
Коммунисты готовятся вооружить простой народ:
пошли в а банк... их рейтинги упали ниже плинтуса... популизм...
Я-РУССКИЙ!!! Представитель вымирающей нации
|
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Пятница, 17.01.2014, 13:49 | Сообщение # 86
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3817
Статус: не в сети
|
Сегодня знакомый активист пошёл на собеседование к комунякаам по этому поводу, как сходил отпишусь. |
| |
|
|
|
|
Gladkov
|
Дата: Суббота, 18.01.2014, 12:26 | Сообщение # 87
|
|
Эксперт по выживанию
Группа: Модераторы
Сообщений: 3817
Статус: не в сети
|
Сходил, вот что ответил:
"Вчера переговорил с 1 секретарём крайкома КПРФ. Он не в курсе.
Однако могу предположить, что он и не интересовался о подобных законопроектах в центре, поскольку, похоже, весьма далёк от проблемы." |
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Среда, 22.01.2014, 21:49 | Сообщение # 88
|
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: не в сети
|
Близкая тема. Голосуем 
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Среда, 22.01.2014, 23:06 | Сообщение # 89
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5660
Статус: не в сети
|
Цитата ppc_145 ()
Близкая тема. Голосуем
правильные вещи в ролике сказаны!
по сути, охотничий огнестрел, как средство самообороны не нужен
носить его с собой по городу нельзя, только в охотугодьях и с путевкой
хранить дома положено в не снаряженном состоянии и в сейфе, быстро не достать и не применить
а уж если применил, то сядешь за превышение пределов необходимой самообороны
где логика-то?
в общем, все потуги сторонников оружия в нашей стране выглядят умилительно, поскольку при нынешней власти никогда этого не будет, так зачем сотрясать воздух впустую, разве что набирать лайки на ютюбе и монетизировать канал 
|
| |
|
|
|
|
Живучий
|
Дата: Среда, 22.01.2014, 23:21 | Сообщение # 90
|
Практик
Группа: Камрады
Сообщений: 883
Статус: не в сети
|
Если и разрешить оружие, то делать это нужно постепенно. Приучая людей подготавливая. Сначала нужно создать культуру оружия, подготовить почву, а потом можно и вводить.
Любой имеющий в доме ружье, приравнивается к Курту Кобейну. Любой умеющий читать между строк, обречен, иметь в доме ружье. «Сплин». |
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Среда, 22.01.2014, 23:28 | Сообщение # 91
|
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
только в охотугодьях и с путевкой
Есть нюанс.
ФЗ 154 статья 5, п.4 + некоторые действия и...
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Среда, 22.01.2014, 23:44 | Сообщение # 92
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5660
Статус: не в сети
|
Цитата ppc_145 ()
Есть нюанс.
ФЗ 154 статья 5, п.4 + некоторые действия и...
не всем же в казаки идти
и это сродни ответу, что и менты, и чекисты и судьи имеют право на КС
но это не решает проблему глобально, в масштабах страны, для рядового гражданина
это все демагогия...
|
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Среда, 22.01.2014, 23:55 | Сообщение # 93
|
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: не в сети
|
2011, ребят, ну надо же с чего-то начинать.
ЗА ВАС НИКТО НИЧЕГО НЕ РЕШИТ. Вот и всё.
Пословица народная: курочка по зёрнышку - весь двор в дерьме... (с)
А потому, любые здравые инициативы надо поддерживать. Даже если ты конченый диванный житель - хотя бы на https://www.change.org/ru зарегистрируйся и подписывайся под делами тех, кто_с_яйцами. |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:04 | Сообщение # 94
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5660
Статус: не в сети
|
Цитата ppc_145 ()
А потому, любые здравые инициативы надо поддерживать.
неее, мы овощи, готовы поддержать реальные инициативы, которые реально могут стать законом, а не фантастику
и подпись под фантастикой не сделает кого-то круче и не прибавит третье яйцо, а вот поднять ЧСВ среди подобных сторонников - может быть
|
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 08:42 | Сообщение # 95
|
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: не в сети
|
Не соглашусь, через ченж.орг много хорошего сделали, например, музеи от закрытия и "переноса" спасают и т.д.
Впрочем, это уже офтоп, я при своём мнении на этот счет. |
| |
|
|
|
|
копарь
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 09:27 | Сообщение # 96
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1521
Статус: не в сети
|
Читаю я про "культуру оружия" и хочется смеятся.Вспомните Америку.Там оружие было всегда,у всех слоев населения.Кто там готовил какую-то "почву"?Человек приходил,покупал ствол,и ни справок не приносил медицинских,ни прочей ерунды......
Говорить о том,что надо людей подготавливать-дибилизм.Как это вы себе представляете?Всех загнать на курсы?Заставлять учить законы?
Изначально такая формулировка полный бред.
Все что нас не убивает,делает нас сильней.
|
| |
|
|
|
|
lisa
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 10:30 | Сообщение # 97
|
Выживальщик
Группа: Камрады
Сообщений: 1309
Статус: не в сети
|
Я была на экскурсии в маленьком городке Тетюши, это в юго-западной части Татарстана. Там уже несколько десятилетий работает школа олимпийского резерва по стрельбе. Практически все школьники города там серьезно занимались какое-то время. Кто-то стал спортсменом, кто-то не стал, но с оружием научились обращаться все, даже девчонки, технику безопасности знают. Первые школьники давно выросли, и теперь все взрослое население города умеет хорошо стрелять. Вот этому городу, наверное, можно было бы разрешить оружие, в порядке эксперимента, и посмотреть, что из этого выйдет.
И законы надо менять. Ведь это безобразие, полиция нас не защищает, а обороняться мы тоже права не имеем.
Я думаю, что в первую очередь надо принять закон, как в Америке, если бандит залез в чужой дом, то хозяин должен иметь право применить любые меры, хоть даже и застрелить. И чтобы за самооборону дома не сажали ни в каком случае. |
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 12:47 | Сообщение # 98
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5660
Статус: не в сети
|
Цитата ppc_145 ()
Впрочем, это уже офтоп, я при своём мнении на этот счет.
это понятно, каждый при своем мнении
но вот объясни, ты реально веришь, что в России узаконят короткоствол для гражданских?
ведь речь только о нем идет, не так ли?
поскольку для самообороны и сейчас можно иметь ружье, только вот незадача, носить его нельзя, да и применять в общем-то тоже, де факто
про резиноплюи мы не говорим вообще
тогда в чем смысл этих пафосных слов: подпишись в поддержку инициативы за оружие, кто не имеет ствола - тот овощ, если мужик - имей ствол и прочее?
охотникам есть смысл иметь ружье, остальным нет, имхо
зачем тебе ружье, если ты стреляешь из него только на стрельбище, и никогда его не применишь в жизни против грабителей в мирное время (не в БП)?
ведь обороняться можно только внутри жилища, т.е. когда уже вломились вовнутрь с огнестрелом, а если с ножом или чем попроще - то будет превышение пределов и привет нары.
как ты себе представляешь - злодеи ломают дверь полчаса, размахивая огнестрелом, чтобы причинить тебе вред жизни
тогда ты либо очень серьезный и богатый человек, которого заказали таким тупым способом, или фантазер
если это не спецназ с тараном, с дрелью для высверливания замка, то ломать дверь будут долго, а двери почти у всех железные, а у некоторых и по несколько штук.
за это время спокойно наберешь 02 и пойдешь на кухню пить чай
поверь - приедут быстро, особенно в Москве, если сказать типа вооруженная группа людей, вроде похожи на тех кто в розыске за терроризм или подобное.
можно конечно возразить, что я Рембо и по мне, пусть лучше 12 судят, чем 6 несут
но любой нормальный человек так не скажет, это последний козырь сторонников оружия в споре с оппонентами, в который как правило верят единицы, остальные говорят просто так
это все не спора ради, я просто пытаюсь понять логику сторонников оружия применительно к нашей стране и нашему времени.
|
| |
|
|
|
|
ppc_145
|
Дата: Четверг, 23.01.2014, 13:37 | Сообщение # 99
|
|
Выживальщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: не в сети
|
Цитата 2011 ()
зачем тебе ружье, если ты стреляешь из него только на стрельбище, и никогда его не применишь в жизни против грабителей в мирное время (не в БП)?
Во-первых, если иного способа спасти себя/близких не будет - применю.
Во-вторых, существует мелкая дробь, светошумовые и тд. для первого патрона, если не поняли - значит у ребят есть ненужные им конечности.
Про вламывание спецназа, ты что-то перегнул  тут уж без вариантов, даже для такого "фантазера" как я.
И да, я верю, что КС будет легализован или "легализован", когда уже будет поздно. В любом случае, на своём же примере мы видим во что превращается нация без оружия - в стадо рабов.
ЗЫ: про приедут быстро мне рассказывать не надо, не так давно вызывал, уже полицаями были. Отделение от дома в 500 метрах, приехали через 25...30 минут. Таки да, убить не успеют... точно начнут.
Сообщение отредактировал ppc_145 - Четверг, 23.01.2014, 13:49
|
| |
|
|
|
|
2011
|
Дата: Суббота, 01.02.2014, 12:49 | Сообщение # 100
|
|
Русский
Группа: Администратор
Сообщений: 5660
Статус: не в сети
|
Новые правила оборота оружия: разъяснения экспертов МВД
«Сменил квартиру — можешь три месяца жить там со своим «стволом»
Переполох, который подняли СМИ вокруг нового документа МВД, заставил вспомнить, что «у оружия два врага — ржавчина и журналисты». Любые новшества, касающиеся «стволов», россияне воспринимают крайне болезненно. Одни — потому что в принципе против того, чтобы у соседа или прохожего был пистолет в кармане. Другие — потому что считают, что только со «стволом» они могут защитить себя. Новый документ — изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия — сделал фактически невозможное: он пошел на встречу и первым, и вторым. А еще он положит начало грандиозному охотничьему туризму в России для иностранцев.
Напомним, что проект нового документа об оружии был выложен во всеобщем доступе в Сети для обсуждения. И сразу же был воспринят в штыки. Больше всего шума вызвало то, что якобы МВД намерено ужесточить правила хранения и перевозки оружия. А именно, что держать «ствол» можно будет исключительно по месту регистрации.
— Это совершенно не так, — говорит автор документа, главный эксперт-специалист управления лицензионно-разрешительной работы МВД Николай Перов. — В старой редакции было написано, что хранить оружие можно, цитирую, «по месту проживания». Мы просто изменили формулировку на более корректную — «место жительства». И под ним понимается не только постоянное, но и абсолютно любое временное жилище. Но, как и раньше, если человек переехал в другой город, он обязан уведомить об этом полицейских. Иначе у них не будет возможности контролировать оружие (а оно всегда должно быть в поле их зрения). Сейчас по закону человек может жить на новом месте без регистрации 90 дней. И это распространяется на владельцев оружия: сменил квартиру — можешь три месяца жить там со своим «стволом», а потом надо пойти и оформить временную регистрацию. Все просто и ясно. Если человек с оружием на даче живет, он должен сообщить об этом в полицию и показать документы на собственность.
А вот то, чего в новом документе никто не разглядел и что действительно революционно. До сих пор в Правилах хранения и перевозки оружия был пункт, который обязал получать дополнительное разрешение тех граждан, которые ездят по стране с оружием самообороны, то бишь с травматикой. Теперь этого не требуется. На владельцев травматических стволов будет распространяться такой же порядок, как на охотников и спортсменов, — а те ездят по имеющимся им разрешениям на хранение и ношение, выданным на 5 лет.
— Исключение составят случаи, если человек везет сразу более 5 единиц оружия и более 500 патронов, — поясняет Перов. — Им придется брать дополнительное разрешение на транспортировку.
Еще одно очень важное и нужное новшество касается спортивных стрелковых организаций. Они получат право доверять свое оружие гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний и прошедшим инструктаж. И любой сможет заниматься стрелковым спортом (биатлоном, пулевой и прочей стрельбой) или даже просто попробовать пострелять.
— До сих пор, чтобы человеку дали профессиональное оружие в спортивной организации, он должен был стать ее членом, — объясняют в одном из столичных тиров. — На это надо время и деньги (членские взносы). Теперь всего это не требуется. А главное, любой, прежде чем оформлять лицензию и покупать себе «ствол», может попробовать пострелять из него. Человек сможет воочию увидеть последствия применения оружия (мишень из специального пластилина, на котором выстрел отражается как на человеческой плоти). У многих после этого, возможно, желание приобретать травматику просто пропадет.
Ну и, наконец, документ открывает путь в Россию профессиональным охотникам из-за рубежа. Сегодня ежегодно к нам приезжают 1,5 тысячи таких специалистов. Крайне мало для страны. Почему иностранцы не хотят у нас охотиться? Потому что сейчас у них на границе ружья, по сути, отбирают. По закону иностранца должен кто-то встретить и взять на себя ответственность за перевозку его «ствола» к месту проведения охоты. Многих заморских охотников это напрягает (есть такие фанаты, которые никому свое раритетное ружье доверить не могут). А новый документ позволяет заморским туристам самостоятельно передвигаться с оружием и патронами к месту проведения охоты, спортивного мероприятия или выставке. Однако четко сказано — иностранец лично будет нести полную ответственность за сохранность «ствола». Примечательно, что полицейские будут в курсе того, что в стране есть вооруженный иностранный охотник. Та организация, которая пригласила его в Россию, обязана в течение суток уведомить органы внутренних дел о его прибытии. А еще убрали абсурдное требование оборудовать оружейные комнаты в месте проведения охоты. Ну как, скажем, в тундре, в палатке такие комнаты устраивать? |
| |
|
|
|
